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Invité de la Rubrique « Sous l’arbre à palabres » de l’Evènement Précis, le Directeur Général de l’Agence du développement des arts et de la culture (ADAC), William Codjo dévoile les grandes ambitions du gouvernement et de son chef, Patrice Talon, à travers la création de cette structure courant avril 2023. Cinéma, musique, théâtre, danse, tout   art de la scène, livre, etc… Ce sont autant de domaines relevant des arts et de la culture dans lesquels l’ADAC multiplie des initiatives et mène diverses actions depuis lors, en vue de leur rayonnement réel. Le DG William Codjo se dit surtout séduit et renforcé dans sa mission par  par l’engagement personnel du président Patrice Talon pour mieux éclore les talents artistiques et culturels du Bénin en les hissant sur le toit mondial. Lisez plutôt.   

Présentez-nous l’ADAC et le contexte de sa création ?

D’accord, l’ADAC, entendue Agence du développement des arts et de la culture est le bras opérationnel du ministère du tourisme, de la culture et des arts. Donc, ce que le gouvernement a mis en place pour porter la mise en œuvre de sa politique culturelle au niveau du pays. Elle est créée depuis avril 2023 en transformation d’une structure qui existait avant, qui s’appelait la Galerie Nationale, qui évoluait exclusivement dans le domaine des arts visuels. Elle a été transformée et on lui a ajouté d’autres domaines d’expression artistique tels que le cinéma, la musique, le théâtre, la danse, tout ce qui est art de la scène, le livre, etc. Tout ce qui est du domaine des artistiques et culturelles au Bénin, et sa politique est portée par l’Agence du Développement des Arts et de la Culture. Voilà un peu ce que c’est que l’ADAC et le contexte de sa création.

Qu’est-ce qui a vraiment changé par rapport à ce qui existait ?

Beaucoup de choses ont changé. Je mettrai l’accent beaucoup plus sur le domaine d’expression artistique qui est les Arts visuels. Vous connaissez les plasticiens. Cette discipline a toujours existé au Bénin. Vous allez remarquer que depuis peu, depuis l’avènement du président Talon, c’est une discipline aujourd’hui qui a pris réellement son envol. Et c’est dû à quoi ? C’est dû au fait que le gouvernement a travaillé à la restitution des trésors royaux d’Abomey. Et ces trésors royaux ont permis à l’État d’organiser une exposition diptyque au palais de la Marina, vous êtes au courant.

Diptyque pourquoi ?

Parce que ça a permis de voir les trésors royaux qui sont revenus, mais également de voir tout ce qui se fait aujourd’hui sur la scène contemporaine. Il y a donc deux volets, un volet patrimonial et un volet contemporain. Dans ce volet contemporain, les œuvres exposées sont produites par des artistes béninois. Tandis que les trésors royaux ont été produits, il y a de cela plus d’un siècle. C’est en cela que nous parlons d’une partie patrimoniale et d’une partie contemporaine. Et depuis cette exposition, il y a toute une politique qui s’est mise en branle pour porter ce domaine-là. Ça a donné lieu à une autre exposition au Maroc à Rabbat. Ensuite, nous sommes allés en Martinique, le chef de l’État lui-même était là pour inaugurer cet événement. Au moment où je vous parle, nous sommes à Paris, à la Conciergerie, où cette exposition a lieu jusqu’au 5 janvier 2025. Et les statistiques que nous avons aujourd’hui font état de plus de 100 000 visiteurs déjà au niveau de cette exposition. C’est important de le noter parce qu’un pays a trois formes de puissance. La puissance économique, la puissance militaire et la puissance culturelle. Aucune des puissances n’est à négliger. Nous avons tendance à prioriser la puissance économique et militaire. Et ça m’a même fait une petite parenthèse pour aller à la Deuxième Guerre mondiale quand on demandait à Churchill, Winston Churchill qui a été premier ministre anglais au moment de la deuxième guerre mondiale, de réduire le budget de la culture pour soutenir les efforts de guerre. Il a dit : « Pourquoi nous nous battons alors ? S’il faut réduire notre contribution à la culture, il faut aller soutenir la guerre alors que nous nous battons pour faire prédominer notre culture. » Donc, c’est vous dire qu’un peuple, ce n’est pas seulement un territoire et des gens. C’est également tout ce que ce peuple a reçu des anciens, ce qui caractérise ce peuple-là, son identité, c’est important. Sa cohésion, tout ce que ce peuple génère comme style de vie, comme art de vivre, c’est à préserver. Et c’est en cela que c’est important que les arts portent tout cela. Nous en tant que peuple béninois constitué de plusieurs aires culturelles, nous avons besoin de forger notre identité en tant que peuple unique. Ce qui nous singularise, ce qui nous distingue. Et c’est ça le rôle de la culture. Personne d’autre ne peut le faire à notre place, si ce n’est nous-mêmes. Donc nous avons senti l’envol de ce secteur-là de manière sérieuse depuis 2016. Au moment où je vous parle, nous venons de clôturer depuis le 24 novembre notre première participation à la biennale de Venise. Ce n’est pas anodin. C’est le carrefour mondial de l’art contemporain. Ça se tient tous les deux ans, depuis plus de cent ans. C’est là où les véritables professionnels vont se faire connaître des grands collectionneurs du monde pour pouvoir justement intégrer le réseau commercial de l’art contemporain, afin que les artistes que nous avons ici qui créent des œuvres puissent trouver des débouchés pour ces œuvres-là, que ça leur génère des revenus et que ces revenus-là retombent et ruissellent sur toute la nation. Donc on est allé à Venise, ce n’est pas pour faire joli, mais c’est pour faire du lobbying pour intégrer un circuit commercial pour les journalistes, c’est pour faire connaître la scène artistique, pour donner un signal fort pour dire qu’il existe un pays dans le monde en Afrique de l’Ouest dont la scène artistique est foisonnante et qui mérite le détour. C’est cela que nous sommes allés faire à Venise. Et là encore, les statistiques ont été très élogieuses. Nous avons reçu la visite de plusieurs personnalités. Le Bénin avait son pavillon propre. Contrairement à d’autres pays, le Bénin a choisi d’avoir son propre pavillon. D’autres pays ont choisi de se fondre dans le pavillon international où il n’y a que des articles anonymes qui sont présentés. Nous on y est allé. C’est la politique publique du Bénin qui porte ce sous-secteur-là. Nous avons une volonté d’accompagner ce secteur et les professionnels qui y travaillent. C’est comme ça que nous y sommes allés avec quatre artistes, deux hommes et deux femmes, des artistes résidents et des artistes de la diaspora, des artistes jeunes et des artistes beaucoup plus confirmés. Et ce pavillon pour la première participation de l’histoire, notre pavillon a été classé parmi les sept meilleurs pavillons au monde. C’est cela. Donc tout ça, ce n’est pas seulement à des fins économiques, mais également à des fins de rayonnement culturel. A des fins de soft power, nous devons attirer la sympathie du monde sur nous. Pour qu’ils aient envie de travailler avec nous, qu’ils sachent qui nous sommes, quelles valeurs nous portons, quels sont les principes qui gouvernent la société béninoise et ces principes qui sont portés par les créations des artistes qui résident au Bénin ou qui sont issus du Bénin et qui vivent ailleurs. C’est cela. Et je peux vous partager tout ce que nous avons vu comme retombées en termes de presse. Aujourd’hui, on ne peut plus parler d’art contemporain au niveau mondial sans faire référence au Bénin. Nous voulons nous positionner comme le carrefour incontournable de l’art en Afrique. Et les mesures qui sont prises dans la loi des finances de 2025 viennent confirmer cela. Appréciez-vous-même le changement dans ce domaine artistique. Notons que la politique volontariste engagée dans le domaine des arts visuels a commencé à porter ses fruits, le gouvernement demande d’élargir cela à tous les autres domaines d’expression artistique pour que ce soit un mouvement dans cle sens. Et c’est à ce travail que nous nous accordons la priorité.

Puisque vous parlez des trésors royaux que le gouvernement a fait retourner au pays, où sont ces trésors actuellement ?

Ces trésors sont là au Bénin. Ils ne sortiront plus du Bénin. Vous savez que le gouvernement est en train de construire aujourd’hui quatre musées de classe internationale. Un des musées va abriter ces trésors-là. Quiconque voudra voir ces trésors sera obligé de venir ici au Bénin pour les voir. Il va devoir séjourner dans nos hôtels, payer des nuitées, il va devoir manger dans nos restaurants, alimenter notre économie locale, il va devoir se déplacer sur les routes du Bénin, donc payer également les frais de déplacement, consommer du carburant. On peut dire que ces trésors royaux vont également contribuer à nourrir notre économie.

Monsieur le Directeur Général, dites-nous les grands chantiers sur lesquels vous avez travaillé depuis la création de l’ADAC et leurs impacts. 

 Les grands chantiers, il y en a eu beaucoup. Nous avons été créés en cours d’année dernière et déjà nous étions un peu comme un enfant né avec les dents.

Parce que vous avez un gros budget qui attendait ?

Pas forcément un gros budget, notre budget n’était pas aussi consistant, mais l’échantillon était immense. Déjà au moment où l’Agence a été créée, il y avait déjà « L’itinérance » qui avait commencé pour l’exposition d’art contemporain. Nous étions au Maroc, je suis venu, pendant que l’exposition se tenait au Maroc, et j’ai demandé aux autorités un délai de grâce pour me permettre de vraiment m’acclimater aux conditions de travail de l’administration béninoise. On m’a dit non. C’est maintenant qu’il faut enclencher le processus. En ce moment, on préparait la biennale de Venise. J’avais demandé que mon prédécesseur conduise ce processus jusqu’à son terme et que moi j’organise plutôt la biennale suivante. Le président m’a dit non, non, non. On m’a fait confectionner mon passeport en moins de 24 heures. Le visa a été obtenu en moins de 24 heures, je me suis retrouvé à Paris, à Venise en train d’organiser alors que je n’avais même pas encore une semaine de travail sur place. C’est vous dire un peu le rythme de travail qui caractérise aujourd’hui l’administration. On s’est attelé à ce chantier-là, préparer la biennale et organiser l’exposition du pavillon, conduire le processus à son terme et veiller à ce que toutes les œuvres soient produites parce que toutes ces œuvres-là ont été produites exclusivement pour la biennale. Ce n’était pas des œuvres qui existaient. Il a fallu les concevoir, les produire. Et il y avait un artiste confirmé dans le lot qui a fait un travail phénoménal. Vous le connaissez sans doute, M. Romuald Hazoumè, dont l’œuvre était au cœur de notre pavillon et les autres gravitaient autour de son œuvre. Et c’est ça qui a donné cette cohésion que la terre entière a saluée au niveau de Venise. Donc, c’est vous dire que c’est un chantier important. On a conduit ce processus à son terme. Il fallait conduire également l’organisation de l’exposition en Martinique, qui devait voir la participation effective du chef de l’État lui-même. Et si vous êtes attentif, vous devez comprendre qu’il y avait eu toute une polémique qui avait été soulevée à l’époque à une semaine de l’événement. J’ai reçu des protestations pour qu’on n’y aille pas et les protestataires ont finalement adhéré à la cause. Ils sont allés visiter l’exposition et aujourd’hui nous avons des statistiques de l’ordre de plus de 80 000 visiteurs au niveau de cette exposition. C’est pour dire que c’étaient des chantiers importants et nous avons également pour le compte de l’année 2023, tout ce qu’il y avait à organiser dans les autres domaines d’expression artistiques à savoir : la fête de la musique, le mois de la mode, le salon national du livre, le grand prix littéraire, les nuits artistiques de Cotonou, la journée internationale du souvenir et de l’abolition de la traite des noirs. Vodun days, on est tombé dedans de plein pied, on l’a conduit et ça c’était pour le début de 2024. J’étais sur le bilan de 2023 et là on a démarré l’année justement avec Vodun days. Un événement de taille phénoménale qui a connu la participation de 87 000 visiteurs sur la plage de Ouidah avec tout ce que vous avez vécu, tout ce qu’il y avait comme activité autant au niveau des Vodun qu’au niveau du concert, le village artisanal et tout ce qui a suivi, l’animation des places un peu partout dans la ville. Donc, on a porté cela au début de l’année. Après, il fallait s’occuper de toute la programmation que nous avons reçue du ministère de tutelle, qui avait cet énorme événement qui nous a été transféré et il fallait conduire tout cela à terme. Et avec une équipe que vous connaissez, une équipe réduite, mais méthodique et qui a apporté cela de manière valeureuse, avec bravoure et ça a donné le résultat que nous avons eu.

L’une des grandes avancées de cette année dans le secteur culturel est le lancement du Fonds de Développement des Arts et de la Culture (FDAC). Quels sont ses principaux objectifs et mécanismes de soutien et surtout quelle est la différence entre ce fonds et ce qui existait ?

Le Fonds de Développement des Arts et de la Culture n’est pas une nouveauté. Il a été créé même avant l’Agence. Il a été créé le 19 octobre 2022. Et nous, c’est un outil qu’on nous a confié, qu’on doit implémenter en faveur des professionnels des différents secteurs des arts et de la culture. Donc, il nous fallait du temps pour penser et mettre en œuvre le mécanisme qui doit accompagner ce fonds.

Pourquoi ?

Parce qu’il y avait un certain nombre de reproches, à tort ou à raison, qui étaient formulés à l’encontre de l’ancien mécanisme. Ce n’est pas la peine de revenir sur ces détails. Vous savez, sous nos tropiques, parfois il y a des polémiques inutiles. Mais il faut quand même reconnaître que c’est important que ce mécanisme soit le plus professionnel, le plus neutre et le plus impartial possible. Donc, il fallait trouver la formule. On s’est mis à la tâche et on a pensé le processus pour qu’il puisse garantir l’égalité des chances pour tous, tout en adressant les principaux besoins qui s’expriment dans tous les domaines d’expression artistique que nous avons. Donc le FDAC a été lancé en octobre dernier, un premier appel a été lancé dans la foulée et a été clôturé le 2 novembre. Et nous sommes actuellement en train de procéder à l’évaluation de tous les dossiers qui ont été collectés.  Pour tout vous dire, ce n’est pas nous qui évaluons directement. Nous recrutons des assesseurs qui sont partout dans le monde, qui sont spécialisés dans ces différents domaines qui nous sont confiés et qui ont l’habitude d’évaluer ces types de projets, en respectant les principes d’égalité des chances. On a recruté les assesseurs, on leur a donné le guide méthodologique, le kit qui est conçu pour l’évaluation, on les a formés, on les a organisés en binôme. Deux personnes évaluent un projet sans se connaître et les deux notations doivent converger en respectant un écart-type, sinon, l’évaluation n’est pas validée. C’est cela la méthode qui est mise en place et ils sont chapeautés par un facilitateur qui, lui, connaît les deux et qui sait s’il y a une divergence entre les notations et attire leur attention dessus pour qu’ils revoient leur copie jusqu’à ce que l’écart-type que nous avons défini soit respecté.  Pendant que tu donnes une notation de 50 à quelqu’un, et que ton binôme donne une notation de 5, sur quelle base va-t-on prendre la décision de valider ce projet ?  L’écart-type ne doit pas être supérieur à 15. Il n’y a pas de note 0 à donner à une rubrique. Donc, il y a des principes qui sont énoncés pour garantir l’efficacité et en même temps l’efficience, tout en respectant le principe d’équité, d’égalité des chances et aussi de performance.

Parlant justement de ce processus, vous avez annoncé une tournée de formation et tout cela est arrivé en quelques jours seulement et on se demande qui vous avez réellement formé.

Ça ne s’est pas passé en quelques jours. On l’a fait sur une semaine et on a parcouru tout le territoire national et on a demandé à tous ceux qui ont envie d’être formés de venir. Parce qu’il y a une méthodologie pour élaborer les projets culturels. Et c’est cette méthodologie qu’on voulait inculquer pour que ce qu’ils allaient nous présenter soit conforme à nos attentes. Donc beaucoup sont venus quand même dans tous les domaines d’expression artistique et dans tous les départements. On s’est rendu partout. Même là où il n’y a pas l’internet, on est allé à Natitingou, à Djougou, à Kandi, partout sur le territoire national. Et la formation était connue.

Monsieur le directeur, par rapport aux projets en cours, c’est quand le délai pour rendre les résultats ?

On avait prévu rendre les résultats à la fin du mois de décembre. Mais il faut dire que ce délai ne peut pas être respecté, parce que nous avons reçu beaucoup de projets. 758 projets au total que nous avons reçus. On espérait à peu près une vingtaine de projets par département, Parce qu’on nous a dit que le délai était trop court, que les gens n’avaient pas la possibilité de déposer les dossiers, qu’on n’aurait rien comme proposition. On en a récolté plus de 700 et on est étouffé de dossiers. On en a reçu beaucoup. Et la nouveauté aussi, c’est qu’on ne peut pas venir déposer un dossier physique à l’ADAC. On a voulu éliminer les contacts humains. C’est pour cela que nous avons mis en place un processus de e-services. Il y a une plateforme qui a été développée avec nos collègues de l’ASIN qui s’occupe du numérique pour le compte de l’État. Et tous les projets ont été envoyés par ce biais-là et nous les avons récupérés, nous les avons orientés vers les assesseurs. Il y en a qui sont en France, il y en a qui sont aux États-Unis, il y en a qui sont au Bénin, il y en a qui sont au Burkina, il y en a qui sont au Mali, au Sénégal, un peu partout et ils travaillent sur des projets béninois et en binôme.

Donc ce ne sont pas des évaluateurs résidents ?

 Il y a des résidents, mais pas que. Parce que nous avons une vocation internationale que nous voulons donner à nos artistes. Nous allons les préparer à faire circuler leurs œuvres dans le monde. Donc, il faut qu’ils tiennent compte également des attentes au niveau international, donc ce regard international nous est nécessaire. Sans nous écarter de notre identité propre, de notre patrimoine culturel, c’est en cela que nous avons besoin d’assesseurs résidents, béninois, qui maîtrisent le contexte béninois, mais de les associer aussi aux assesseurs qui sont un peu partout dans le monde, qui sont appelés à accueillir nos artistes ou nos œuvres.

Maintenant que le délai ne sera pas respecté, la prochaine date, c’est quand ?

Nous sommes en train d’actualiser, maintenant nous avons fini la formation des assesseurs. Puisque les assesseurs aussi, il a fallu les recruter par appel à candidatures, recueillir les candidatures, les analyser domaine par domaine. On s’est rendu compte qu’il y a des domaines où on a reçu beaucoup de projets, mais on en avait où il y avait peu d’assesseurs, des domaines où on n’avait pas du tout d’assesseurs. Il a fallu relancer un appel pour avoir des candidatures complémentaires pour pouvoir avoir une équipe complète d’assesseurs, les organiser, les former, leur donner les outils de travail, signer leur contrat et les mettre au travail. Au moment où je vous parle, ils sont en pleine session en train de travailler.

Un accent particulier est mis depuis que vous êtes là sur les industries culturelles et créatives. Dans ce cadre, il y a eu une mission économique et commerciale de l’Agence Wallonne à l’exportation et aux investissements étrangers (AWEX) à Cotonou du 2 au 9 novembre 2024. Quelles sont les retombées de cette visite ? 

Les retombées ont précédé même la mission, puisque nous avons entamé une collaboration avec Wallonie-Bruxelles International en amont de cette visite. Précisément en 2023, nous avons répondu à un appel à projets lancé par Wallonie-Bruxelles International pour financer des projets dans le domaine de la culture. Donc, en tant qu’ADAC, nous avons fourni un dossier qui a été évalué et retenu. Nous avons obtenu un financement de plus de 600000 euros pour soutenir les acteurs culturels en matière de renforcement des capacités, en matière de financement et en matière de mise en place d’incubateurs pour pouvoir accueillir les professionnels des arts et de la culture. Ce que j’ai omis de dire, c’est que le gouvernement Béninois a érigé le domaine du tourisme, de la culture et des arts comme deuxième pilier pour le développement économique du pays. Donc ça veut dire que ces domaines-là doivent produire des emplois et des richesses au profit des Béninois. Et quand on parle d’économie, quand on parle d’industrie, il faut des ressources humaines aguerries, il faut des ressources financières appropriées, il faut une organisation et une stratégie pour arriver à la conquête, non seulement du marché intérieur, mais également du marché international. Donc, on s’est rendu compte, en faisant le travail, qu’on a beaucoup d’artistes. Ce qu’il faut vous dire, c’est que chacun de ces domaines est constitué en filière économique. Et quand on parle de filière économique, on parle de la matière première pour aller vers un produit fini et j’ai l’habitude de dire que les industries culturelles et créatives sont les seules industries au monde qui ne tirent pas leur matière première du sol ni du sous-sol. Les autres industries soit elles tirent leur matière première des champs ou du sous-sol. Mais les industries culturelles et créatives tirent leur matière première de l’imagination et des talents humains. Ce sont les seuls, il n’y en a pas d’autres. Donc, lorsque les artistes créent, ils ont envie de s’exprimer, ils ont envie de communiquer des émotions, ils ont envie de porter des valeurs, des symboles. C’est plus fort qu’eux, il faut que ça sorte. Mais quand eux, ils ont fini de créer, il y a toute une filière qui se met en place en aval pour apporter la valeur ajoutée pour que ce qu’ils ont créé devienne un produit fini sur le marché, acheté par des consommateurs ou un public solvable. Et c’est comme ça qu’on crée l’économie. L’économie, c’est la rencontre d’une offre et d’une demande solvable. C’est ainsi également dans le domaine des ICC (industries culturelles et créatives), puisqu’il y a la matière première que nos artistes fournissent. Ensuite, immédiatement après, nous avons des producteurs qui investissent de l’argent dans le travail de l’artiste pour faire en sorte que ça devienne un produit. Ensuite, il y a des distributeurs et des diffuseurs qui prennent le relais, avant que vous et moi, qui constituons le public, ayons accès à ce produit-là. Quand je prends le domaine de la musique, quand un compositeur a fini de composer, a fini de créer sa musique, il y a une entreprise spécialisée qu’on appelle l’entreprise de production qui prend son argent et estime que le travail de cet artiste-là est digne d’intérêt et signe un contrat avec l’artiste, investit son argent pour en faire un produit qui va circuler et que le grand public va consommer. Donc c’est cette entreprise qui est une maison de production, qui prend le risque et non l’artiste. Nous avons souvent tendance à confondre cela. L’artiste, on pense que c’est l’artiste lui-même qui doit sortir son argent, investir dans son travail et aller vendre. Ce n’est pas comme ça que c’est structuré. Chacun a son rôle, chacun a son job. Pour l’artiste, son rôle se limite à créer. Il crée, il se limite à ça.  Si une maison de production estime que son travail est digne d’intérêt, elle signe un contrat avec lui pour exploiter cette œuvre-là. Ça va générer de l’argent pour la maison et pour l’artiste. Ils ont une clé de répartition entre eux. L’artiste touche une part et la maison de production aussi touche une part qui lui permet de continuer à investir dans le travail de l’artiste ou d’autres artistes. Mais quand le producteur a fini d’investir dans le travail, pour que l’œuvre soit disponible un peu partout, il y a ceux qu’on appelle les distributeurs qui font le travail de logistique pour que cette œuvre-là soit disponible sur les radios, dans les programmes télé, et autres, sur internet, partout. Et les espaces de diffusion justement, ce sont les salles de spectacles pour entrer en interaction avec un public, les chaînes de télévision qui diffusent la musique, soit les clips, soit les radios qui diffusent uniquement la bande sonore, pour que vous et moi on puisse avoir accès à l’œuvre que l’artiste a créée en amont et dans laquelle le producteur a investi de l’argent et que le distributeur a rendu disponible au niveau de tous les points de diffusion. Donc c’est une chaîne qui est structurée comme ça. Et malheureusement dans nos pays, il y a beaucoup de créations, il y a beaucoup d’artistes, mais toute l’industrie qui doit s’organiser en aval n’existe pas. On retrouve le même artiste en train d’assumer les fonctions qui sont dévolues à d’autres acteurs. Donc, le financement que nous avons obtenu justement va nous permettre de former ou de faire émerger ou de renforcer des entreprises spécialisées en matière de production, en matière de distribution, en matière d’édition et en matière de diffusion, pour qu’il y ait un écosystème qui porte le travail de l’artiste. Souvent les gens disent que ceux qui ont besoin d’argent ce sont les artistes. Quand l’artiste travaille dans un système qui fonctionne, c’est le système qui génère de l’argent pour que l’artiste soit à l’abri du besoin. Je dis souvent, lorsqu’on prend le secteur du coton, vous ne me dites pas de ne pas faire exister des usines, mais de donner des subventions directement aux paysans qui font un peu de coton pour leur permettre de vivre. Les paysans produisent du coton. Les usines rachètent ce coton-là, payent les paysans, ça permet à ces usines-là d’égrener le coton, de vendre le coton fibre qui va être transformé en fil, lequel va être transformé en tissu, et lequel va être transformé en vêtement. Donc c’est une chaîne qui est organisée comme ça. Il en est de même dans le domaine de la musique. Il en est de même dans le domaine du cinéma. Il en est de même dans le domaine du livre. Il en est de même dans le domaine du théâtre. Il en est de même dans le domaine de la danse. Il en est de même dans le domaine du cirque, etc.

Quels types de partenariats avez-vous déjà établis pour soutenir l’industrie culturelle ?

Chaque partenariat a ses spécificités. Ce que nous faisons avec les Belges, ce n’est pas la même chose que nous faisons avec les Français. Nous sommes en partenariat avec l’Agence Française de Développement (AFD), qui nous appuient également dans le domaine de la culture. On a tout un programme avec eux, par le biais de l’appui budgétaire, dont d’ailleurs la première tranche a été décaissée le 9 décembre dernier. Un appui qui se chiffre quand même à 60 millions d’euros. Ça a été signé par le ministre d’État en charge de l’économie et des finances lui-même. Donc ça veut dire que chaque partenariat a ses spécificités. Ce que je fais avec les Français, ce n’est pas la même chose que je fais avec les Belges. Ce que je fais avec les Chinois, ce n’est pas la même chose que je fais avec les Brésiliens. Ce que je devais faire avec les Italiens, ce n’est pas la même chose que je devais faire avec les Sud-Coréens, etc.

Donc, ce sont des partenariats diversifiés ?

Diversifiés à la dimension de la multiplicité ou de la pluralité des secteurs qui nous sont confiés.

Mais jusqu’ici, on n’entend rien sur le livre

Vous savez très bien que nous avons organisé récemment le Salon national sur le livre.

Il n’y a pas de partenariat international visant le livre ?

Le partenariat international visant le livre se trouve à l’intérieur d’un package. On n’a pas quelque chose de spécifique pour le livre. Quand je prends par exemple le partenariat avec les Belges, c’est pour former des entreprises qui donnent de la valeur ajoutée aux œuvres créées. Dans le domaine du livre, nous avons les éditeurs qui jouent un rôle central. Le rôle que les producteurs jouent dans le domaine de la musique, c’est ce rôle que les éditeurs jouent dans le domaine du livre. Mais prenez nos maisons d’édition, qu’est-ce que vous constatez ? Elles ne prennent pas de risque financier, elles ne prennent pas de risque commercial. À la limite, c’est l’auteur qui prend ces risques-là et recrute l’éditeur comme prestataire pour l’aider à façonner le livre. C’est le monde à l’envers. Le rôle de l’auteur, c’est d’écrire. Point. Le risque financier doit être pris par la maison d’édition. Puisque nous avons lancé le FDAC, à cette fin aussi pour que tous ceux qui ont des activités dans l’une quelconque des filières économiques que je vous ai exposées là, nous présentent ce projet pour être soutenu. Si vous êtes une maison d’édition aujourd’hui et que vous avez des manuscrits à publier et que vous nous démontrez qu’il y a un public qui attend ce type de publication, nous allons vous mettre des ressources à votre disposition. Vous allez produire le livre, faire tout le travail technique et pour ne pas mettre la pression sur l’auteur, on va vous amener à signer un contrat professionnel avec lui, veiller à ce que les redevances de l’auteur (ses droits) lui soient régulièrement versées et que vous en tant qu’éditeur, vous fassiez votre travail de manière professionnelle en signant des accords avec des maisons de distribution, des maisons de diffusion pour qu’elles rendent votre livre disponible au niveau des différents points de vente que sont les librairies, aussi bien à l’intérieur qu’à l’extérieur du pays. Donc chacun doit pouvoir assumer son rôle de manière professionnelle. Et ça, c’est un chantier important pour nous : mettre les éditeurs au cœur des industries du livre. Ils ont un rôle crucial et se sont mis un peu en marche et ont dévolu ce rôle-là aux auteurs qui se retrouvent affublés de toutes ces charges-là.

Voulez-vous nous dire que c’est l’une des raisons pour lesquelles le livre produit au Bénin coûte cher ?

Le Bénin a souscrit des conventions internationales. Vous connaissez l’accord de Florence et son protocole de Nairobi qui exonèrent les intrants du livre de droit et de taxes. Lorsque vous voulez produire un livre et que vous importez du papier ou de l’encre, en principe, c’est exonéré de droit de douane. Ça permet de faire baisser le coût du livre. Mais, il se pose un problème. C’est que ces mêmes intrants-là permettent de fabriquer des brochures à des fins commerciales, permettent aussi de faire d’autres choses, en dehors du livre. Les spécialistes de ce domaine au niveau du cordon douanier ont du mal à savoir quelle part des intrants rentre vraiment dans la production du livre et quelle part va à des fins commerciales. Donc on applique les droits à tout. Et ça c’est un aspect. L’autre aspect c’est que nous avons un marché étroit. Et vous connaissez le principe de l’économie d’échelle. Lorsque vous avez des coûts fixes qui sont concentrés uniquement sur une petite taille de marché, le coût unitaire est élevé. Mais lorsque ce coût fixe est porté par un large marché, le coût unitaire est réduit. C’est le principe qui régit les livres. Parce que l’éditeur, quand il a fini de façonner le livre, il prend la maquette qu’il va donner à une industrie technique qu’est l’imprimerie. Il vous dit : « Monsieur l’imprimeur, je vous transmets ma maquette. Multipliez-moi cela en tel nombre d’exemplaires. » L’imprimeur fait le boulot, l’éditeur le paie, récupère le stock. Mais lorsque l’éditeur n’a pas une grande taille du marché, il est obligé de produire en quantité limitée. Vous savez, vous êtes une entreprise de presse, vous savez comment ça se passe quand la quantité est limitée. L’impression est chère. C’est exactement ce qui prévaut également dans le domaine du livre. Dans le domaine du livre également, il y a d’autres difficultés. C’est que nous avons de moins en moins de spécialistes en matière même d’impression offset, nous avons de moins en moins de spécialistes en termes de reliures. D’où la nécessité de former. Les gens m’ont dit : « Pourquoi l’État n’ouvre pas une imprimerie pour faciliter la tâche aux professionnels ? » On dit qu’on peut créer des opportunités d’affaires pour les Béninois pour qu’ils s’enrichissent. Si l’État va encore se mettre à ouvrir les imprimeries qui relèvent purement du domaine libéral, c’est vous-même qui allez courir pour dire que l’État veut vous prendre votre gagne-pain. Donc, ça, ce sont des opportunités qui existent pour que de véritables hommes d’affaires dans le domaine de l’imprimerie puissent se saisir de ce dossier-là. Nous avons aujourd’hui la technologie numérique qui permet d’imprimer juste la quantité dont on a besoin, en quantité limitée, mais de manière propre. C’est vrai que ça a son coût, mais ça existe aussi. Qu’est-ce que nous faisons au niveau de notre pays pour corriger les situations que nous constatons ? On constate que le coût du livre est cher. Si moi j’étais à votre place, j’allais me saisir du dossier, chercher à comprendre pourquoi le livre est cher, chercher à apporter une solution, créer de la valeur, et je vais devenir un businessman et faire du business avec cette problématique que j’ai identifiée. C’est comme cela qu’on crée les affaires. Et dans le domaine de la culture, il y a également des affaires, des opportunités à créer. Je vous invite vraiment à le faire, à vous saisir de ces dossiers-là. Quand vous identifiez des problèmes, il faut savoir que c’est le début d’une opportunité parce qu’il y a des gens qui éprouvent ces besoins là et qui sont prêts à payer pour avoir des solutions.

Des sanctions sont-elles prévues pour ceux dont les projets seraient financés mais qui ne les auraient pas exécutés ?

Oui, c’est extrêmement important. Je vais dire que c’est le cœur du travail de l’ADAC. Le travail de l’ADAC commence à la signature de la convention d’attribution de ces ressources qui sont des ressources publiques. Comme je vous l’ai dit, pour l’instant, l’évaluation, on l’a externalisée. Ce n’est pas nous qui faisons cela. Mais quand on aura obtenu le résultat, validé par le conseil artistique, là va commencer notre travail. On doit aller identifier les lieux d’existence physique de tous ceux qui ont soumissionné pour voir s’ils ont une existence réelle. Parce que, parfois, des gens peuvent se tapir dans les pays voisins. Dès lors que c’est par voie électronique que l’appel est fait, ils peuvent produire les papiers, donc il faut aller vérifier l’authenticité de tout ça. Nous mettons tout notre réseau à contribution, le réseau du ministère du Tourisme, de la Culture et des Arts, toutes les directions départementales qui existent sur toute l’étendue du territoire vont être mises à contribution pour localiser chacun avec la géolocalisation pour dire « tel bénéficiaire réside à tel endroit. Nous nous apprêtons à lui donner des ressources publiques. » Ça c’est le premier point. Le deuxième point c’est que l’utilisation qui sera faite de ces ressources-là est définie dans la convention. Et le directeur technique au niveau de l’ADAC est instruit pour que cette convention-là soit suivie et les clauses respectées à la lettre. Et en cas de déviance, vous alertez. L’Agent judiciaire du Trésor va être mis à contribution pour que tous ceux qui auront l’idée lumineuse de vouloir s’écarter ou dévoyer l’utilisation qui est prévue, se retrouvent dans les liens de la justice.

Qu’est-ce que vous faites de ceux qui l’ont fait par le passé ?

Je ne suis pas comptable de ce qui s’est passé.

Visiblement donc, c’est subvention gendarme à l’appui ?

C’est une subvention plus que gendarme. C’est une subvention qui est destinée à créer une dynamique. Il ne faut pas que ce soit dilapidé vers d’autres fins. C’est extrêmement important. Si on veut créer des activités dans le domaine et amener ces domaines-là à créer de la richesse au profit du pays, nous devons éviter la déperdition des ressources injectées.

Est-ce que vous pouvez nous dévoiler les montants de ces fonds selon les domaines ?

 C’est rendu public dans les lignes directrices qui ont été publiées. Le plafond, c’est 30 millions. Personne ne peut obtenir plus de 30 millions pour son projet. Et ça ne peut pas financer plus de 70% du projet, puisque le porteur de projet est appelé à faire un effort ou à aller chercher des ressources complémentaires à ce que nous mettons à sa disposition.

Le FDAC aujourd’hui, c’est quelle enveloppe financière ?

Pour le fonds, l’enveloppe financière globale, c’est 1 milliard 200 millions. Ce n’est pas caché. C’est prévu dans la loi de finances. Un milliard 200 millions au titre de 2024.

Donc c’est ça qu’on peut appeler le volet culturel ?

Non, pas que ça, puisque ça c’est uniquement le mécanisme d’accompagnement financier des acteurs. En plus de cela, tout ce que nous organisons comme activités, le salon national du livre, les Vodun days, ce n’est pas dans cette enveloppe-là. Les expositions itinérantes, tout ça, ça ne suffirait pas.

Vodun days coûte combien ?

Je n’ai pas le chiffre de Vodun days en tête. Mais c’est le coût d’objectif. L’année dernière, ça a tourné autour d’un milliard. J’ai entendu parler de soixante milliards, de 40 milliards, des chiffres fantaisistes. Les gens n’ont pas idée de ce qu’on peut faire avec un milliard.

Mais pourquoi Vodun days ? Pourquoi n’utilise-t-on pas une langue nationale pour désigner cet événement ?

Vodun days a été institué afin de promouvoir la destination Bénin. Nous voulons accroître la visibilité de cet événement à l’international. Il nous faut donc une dénomination compréhensible pour tous.

Ce n’est pas pour les Béninois ?

C’est pour les Béninois d’une part, mais pas qu’eux. Les Béninois se retrouvent dans le Vodun. Quand on dit Vodun, le Béninois sait ce que c’est. Mais quand on dit Vodun days, ceux qui sont à l’extérieur et qui ne savent pas ce que c’est que le vodun, ils savent au moins ce que c’est que “days”. Donc avec plusieurs hameçons, on a plus de possibilités d’attraper le poisson qu’un seul. Dans quelques jours, on sera à Ouidah pour la deuxième édition de Vodun days. Vous serez les bienvenus.

Quelles sont les mesures qui sont en train d’être prises pour que cette année soit différente ? Est-ce qu’il y a une spécificité pour cette année ?

Je préfère vous le dire : c’est une surprise.

 L’ADAC a lancé une série de formations sur la monétisation des créations. Quel est l’objectif de cette thématique ?

Je vous ai expliqué tout à l’heure le modèle économique qui sous-tend ces filières : Création, production, distribution, diffusion. Mais depuis quelques années, ce n’est pas seulement au Bénin, c’est dans le monde entier. Ces filières-là sont soumises à ce que nous appelons la dématérialisation. Avant, pour écouter de la musique, il fallait un CD ou une cassette. Aujourd’hui, non. C’est des fichiers qui circulent de portable en portable. Donc c’est complètement dématérialisé. Ça a faussé complètement le modèle économique de la musique. Tout se passe essentiellement en ligne aujourd’hui. Donc, les nôtres ne sont pas outillés pour commercialiser leurs œuvres en ligne. Ce qui fait qu’ils n’arrivent pas à tirer profit véritablement de leur travail. Donc c’est important pour nous de leur donner les outils pour qu’ils aillent chercher des revenus aussi sur internet, tout en allant chercher les revenus complémentaires dans les concerts et autres. Donc la monétisation, c’est justement pour ça, leur donner les outils pour aller créer de la valeur en ligne, utiliser les canaux digitaux pour gagner de l’argent. C’est important aujourd’hui, la plupart d’entre nous aujourd’hui nous retrouvons aujourd’hui avec des portables. Tout se passe à partir des smartphones.  

Quelle est votre ambition pour le secteur des arts et de la culture ?

Notre ambition au niveau de l’ADAC, est de libérer le potentiel créatif. Que tous ceux qui ont envie de créer puissent créer, bénéficier d’un écosystème favorable pour porter leur création, générer des revenus pour eux-mêmes, pour les professionnels et pour la nation toute entière. C’est ça, le rêve que nous nourrissons au niveau de l’ADAC pour ces différentes filières.

Alors monsieur le Directeur, je voudrais savoir quel bilan vous faites de l’introduction des classes culturelles dans nos écoles

Je pense que des bilans, à mi-parcours, sont tirés de manière régulière, mais c’est pour vous dire qu’il n’y a pas de génération spontanée. Si nous voulons, aujourd’hui, avoir des artistes, des créateurs qui travaillent de manière intense, nous devons commencer à semer la graine. L’objectif n’est pas de faire de ces enfants-là des professionnels dès maintenant, mais leur mettre le pied à l’étrier. Leur faire comprendre que tout ne réside pas que dans les mathématiques et la physique. Qu’il y a aussi un avenir dans l’art. Je veux vous donner un exemple. Il y a des métiers dans l’art que nous n’avons pas au Bénin de manière sérieuse. Pour la biennale de Venise, nous sommes allés chercher un curateur nigérian pour notre pavillon. Oui, parce que nous n’en avons pas. Il a fallu aller chercher cela. Mais je ne peux pas vous dire combien les curateurs coûtent sur le marché. Les pavillons, les galeries qui ont porté les artistes béninois, toutes ces galeries-là sont à l’étranger. Quand les artistes vont sortir de la biennale, leur côte va monter. Leurs œuvres vont devenir plus chères. Cette plus-value est captée par leurs galeries. Les galeries ne sont pas des galeries béninoises, ce sont des galeries étrangères. Nous devons amener nos enfants très tôt à s’intéresser à ces domaines-là comme des domaines porteurs. Et travailler avec eux petit à petit pour que dans 10 ans, dans 20 ans, dans 30 ans, peut-être même dans 100 ans quand nous ne serons plus là, vous et moi, que nous ayons un écosystème solide en place pour porter l’art et que le marché de l’art s’anime au niveau du Bénin. Donc, ce qui est en train d’être fait au niveau des classes culturelles aujourd’hui, c’est juste des semences qui sont en train d’être mises en terre pour que nous puissions espérer des récoltes demain.

Comment est-ce que la recherche universitaire impacte ce que vous faites ?

Vous savez très bien que nous avons organisé un colloque récemment, lors du festival des masques à Porto-Novo. Nous sommes sur plusieurs fronts, y compris le front universitaire. Même moi, j’interviens à l’INMAC pour former nos étudiants et créer un pont entre le monde universitaire et le monde professionnel. C’est pour vous dire que les recherches sont importantes. Mais ça ne doit pas se limiter qu’à ça. Il faut qu’il y ait une vie après la recherche. Comment est-ce qu’on arrive à tirer profit de ces recherches-là pour alimenter notre travail quotidien ? Chaque fois que nous faisons des expositions, que ce soit en Martinique, que ce soit en France, que ce soit au Maroc, que ce soit à Venise, nous faisons appel aux universitaires. C’est avec les universitaires que nous travaillons le propos éditorial. C’est un peu comme la ligne éditoriale en ce qui vous concerne. Et c’est en fonction de ce propos éditorial que les œuvres sont produites pour que le message que nous voulons véhiculer ait un sens et soit évident pour tous. Donc le monde universitaire nous intéresse. Et il y a aussi un pont qui nous manque aujourd’hui au niveau du Bénin, ce sont les critiques d’art. Ce sont des prescripteurs importants dont le travail permettra à nos artistes d’améliorer ce qu’ils font. Mais ils manquent cruellement. Je ne sais pas si quelqu’un a dit par le passé que nous sommes un désert de compétences. Il y a eu un tollé général. Mais de plus en plus, lorsque sur le domaine de l’art, moi j’avance, je m’interroge.

Il y a eu des critiques d’art par le passé et ça se terminait souvent par des pugilats.

Entre qui et qui ?

Entre les critiques et les artistes. Vu qu’ils supportaient mal la critique scientifique.

Ce n’est pas censé être péjoratif, c’est censé être objectif et amener l’artiste justement à évoluer. Donc quand on n’a pas ça on a tendance à stagner, à verser dans une forme de routine et dans une forme de facilité. Et quand on va maintenant à l’extérieur se confronter aux étrangers, là on sent qu’il y a quelque chose qui manque. Ça m’amène à faire appel à la question à laquelle les députés nous ont soumis la dernière fois lorsqu’ils ont appris que nous voulons dynamiser le marché de l’art au Benin, encourager les galeries à venir pour s’installer au Benin, et faire du Benin leur base arrière pour leurs activités commerciales. Ils nous ont demandé : est-ce que cela ne va pas créer une concurrence déloyale vis-à-vis de nos artistes béninois ? Je leur ai dit : en quoi est-ce que ce serait une concurrence déloyale ? Au contraire, ça va créer de l’émulation. La concurrence fait élever la compétition, le niveau de la compétition et la qualité. Donc non seulement on met en place toute une batterie de mesures en faveur des artistes béninois, ce que les autres artistes n’ont pas dans leur pays, on amène les meilleurs à venir exposer leurs œuvres ici. Quand les galeries d’ici exposent ces œuvres-là à partir du Bénin, ça va permettre aux nôtres aussi de voir que là il y a une marge de progrès qu’il faut essayer de combler assez rapidement. Nous, on veut créer vraiment de l’émulation sur le terrain et faire en sorte que l’art nourrisse son homme et nourrisse la nation.

Un mot de la fin ?

Pour finir, je dirai que la culture doit être considérée comme un tout. C’est le fondement des êtres. J’ai l’habitude de comparer l’être humain à un ordinateur. Un ordinateur c’est du hard, c’est le matériel. Mais c’est aussi le système d’exploitation. C’est le soft. La culture c’est le soft de l’être humain. Tu peux avoir un magnifique ordinateur, si ça n’a pas de système d’exploitation, tu ne peux rien en faire. Autant, nous allons prendre soin du hard, autant nous allons prendre soin du soft aussi. Les deux vont de pair. Nous avons tendance à nous adonner à l’éducation. La lecture, le théâtre, le cinéma, la culture prennent le relais de l’éducation pour les adultes. L’essentiel de ce que je vous raconte aujourd’hui, je l’ai appris à travers la lecture. Alors, pour moi, c’est tout aussi important que l’éducation. On consacre des ressources énormes au système éducatif, mais après, on ne s’intéresse plus à ce que l’individu devient. Or, on ne finit jamais d’apprendre tant qu’on est sur cette terre. Donc, de grâce aidez-nous à dire à nos compatriotes qu’il leur faut lire, qu’il leur faut sortir pour aller au théâtre, pour aller voir des spectacles de danse. Les gens pensent que la danse est juste pour se divertir. Il y a des danses contemporaines qui transmettent des messages profonds. Vous allez suivre le spectacle. Quel caviar vous allez manger dans ce monde et couler des larmes, dites-moi ? Allez-vous déguster un plat qui sera tellement succulent que vous allez couler des larmes ? Quelle voiture, quelle qu’elle soit, même si c’est du Bentley, ou du Lamborghini, quelle Ferrari allez-vous conduire et vous extasiez en sortant de là ? Or, vous allez suivre une pièce de théâtre, vous allez pleurer. Vous allez écouter de la musique, cela va vous donner de la chair de poule. Vous allez suivre un film et votre vie ne sera plus jamais comme avant. C’est cela la magie de la culture. Ce n’est pas que du divertissement.  C’est beaucoup plus profond. C’est ce que je veux que vous nous aidiez à faire savoir à nos populations.

CARTE D’IDENTITE

Un visionnaire multidimensionnel au service de son pays

« Quand on sait faire quelque chose, on en fait d’abord profiter son pays avant d’aller ailleurs », affirme William Codjo, un homme à la croisée des chemins entre économie et culture. Originaire de Comè, dans le sud du Bénin, ce quinquagénaire incarne la richesse d’un parcours aussi atypique que captivant, marqué par une quête constante de sens et d’impact.

Né le 16 juin 1972, William Codjo n’est pas issu de la diaspora, mais bien d’un parcours ancré au Bénin. « J’ai été formé au Bénin. J’ai fait l’université d’Abomey-Calavi jusqu’à la maîtrise en sciences économiques en 1998. » Pourtant, son chemin l’a rapidement conduit au-delà des frontières, de l’île Maurice à Montréal, pour se spécialiser dans les politiques économiques et culturelles. Après avoir travaillé pendant huit ans à Ecobank, une formation sur les techniques de financement des industries culturelles à Lomé a marqué un tournant décisif. « C’est comme si la culture m’avait tendu la main. Deux semaines après mon retour, j’ai reçu une offre de l’OIF pour rejoindre une équipe d’experts internationaux. » Ce moment a été pour lui une plongée dans le vaste océan des industries créatives, qu’il compare à l’allégorie de l’éléphant et des six aveugles : « Dans la culture, chacun ne tient qu’un petit bout, qu’il croit être la totalité. Mon rôle est de prendre du recul et d’unir ces fragments pour en faire un tout cohérent. »

De consultant à expert auprès de l’UNESCO et de l’Union européenne, William Codjo a arpenté presque tous les continents pour promouvoir des politiques culturelles. Pourtant, son cœur demeure attaché au Bénin. En 2023, alors qu’il était basé à Bruxelles, le gouvernement béninois lui fait appel. « Ils avaient besoin que je vienne prêter main-forte au déploiement de la politique culturelle nationale. » Malgré les défis et les sacrifices, notamment un salaire prestigieux, Codjo a répondu présent. Pour lui, le Bénin est bien plus qu’un simple pays : c’est un symbole de potentiel inexploité. « L’Afrique est comme un berceau. Nous devons sortir de ce berceau et partir à la conquête du monde. » Grâce à son engagement, le Bénin est désormais reconnu sur la scène internationale pour ses avancées culturelles. Mais malgré son rôle central dans le développement culturel, William Codjo ne se considère pas comme un acteur culturel, mais comme un « économiste de la gouvernance culturelle. » Cette spécialisation reflète sa vision selon laquelle les industries créatives doivent devenir des moteurs économiques à part entière. Pour William Codjo, l’avenir du Bénin repose sur une ouverture stratégique au monde tout en consolidant ses bases internes. « Comme le disent les Japonais : “Nous irons partout chercher des talents pour consolider les bases de notre empire.” Le Bénin doit faire de même. »

INTIMITE

Humilité et équilibre

Marié et père de trois enfants, William Codjo trouve un équilibre entre une vie professionnelle exigeante et une vie privée simple, mais épanouie. Quand on l’interroge sur sa plus grande fierté, sa réponse est surprenante : « Je me remets en cause fréquemment. Cela ne me laisse que peu de place pour la fierté. » Cette capacité à se questionner en permanence est sans doute le secret de son succès, ainsi que de sa capacité à jongler entre ses multiples casquettes : banquier, consultant, enseignant et expert culturel. « La beauté m’a attiré vers mon épouse, mais elle a mille autres qualités. » Une phrase qui résume bien l’homme : un regard capable d’apprécier l’apparence tout en explorant la profondeur.  

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Le HCPC s’unit avec les élèves et étudiants contre le fléau

Nouvel invité de la rubrique « Sous l’arbre à Palabre » de l’Evènement Précis, Olivier-Charles Bernardin Attindéhou, Secrétaire Général du Haut-Commissariat à la Prévention de la Corruption (HCPC) dévoile les grandes missions assignées par le Chef de l’Etat Patrice Talon à cette nouvelle institution qu’il a créée pour mieux combattre ce fléau. « Parvenir, humblement, à permettre à chaque béninoise, à chaque béninois d’abord de comprendre et de donner une autre définition de l’intérêt général et du bien public » est l’une desdites missions sur laquelle, Mr Olivier-Charles Bernardin Attindéhou a beaucoup insisté lors de cet entretien. Une conscience nouvelle, des acteurs nouveaux, allant dans le sens d’une croissance économique et du bonheur de chacun et de tous… Le HCPC s’emploie à déployer de grandes actions pour atteindre ses objectifs. L’une de ses cibles majeures est la jeunesse, selon l’invité de l’Evènement Précis. Lisez plutôt.

« Afficher le visage des acteurs de la corruption sur les panneaux publicitaires »

« Le Bénin est sur une bonne voie en matière de prévention de la corruption »

Depuis l’installation du Haut-Commissaire, il a entamé les rencontres avec les présidents et autres responsables d’institutions publiques. Quelles en sont les raisons ?

Le Haut-Commissariat a pensé que lorsqu’on est une institution de loi organique surtout, une institution de la République, une institution qui naît, il est de bon ton d’aller se présenter à des institutions qui existent déjà dans la République. Qu’il s’agisse d’institutions constitutionnelles, d’institutions de loi organique, ou des ministres, il faut toujours aller se présenter, et leur dire que nous existons, voilà ce que nous faisons, voilà notre direction, quels sont vos conseils, vos recommandations, vos avis sur ce que nous présentons en termes d’objectifs stratégiques. Pourquoi ? Parce que n’oublions pas, autant que nous sommes, nous sommes engagés pour l’intérêt général, le bien collectif pur. Voilà le sens de ces visites.

Le Bénin a connu des institutions en termes de lutte contre la corruption avant le Haut-Commissariat. Qu’est-ce qui différencie cette structure des autres ?

Je veux encore vous remercier parce que le sens de votre question mérite que je vous demande de m’accorder un peu de temps. Lorsqu’on parle d’OLC (Organisme de lutte contre la corruption), il y a des variantes en fonction de la stratégie choisie ou adoptée. Hier sous Kérékou, on parlait de moralisation de la vie publique, par le biais de la Cellule de moralisation de la vie publique. Après, on a eu à parler de l’Autorité nationale de lutte contre la corruption. Ce n’est pas une spécificité béninoise. En Guinée, au Sénégal, ça existe parce que le mot « lutte contre la corruption » ne fait que reprendre la terminologie de la Convention des Nations Unies, des protocoles de la CEDEAO, et de l’Union africaine, de la Charte des Nations-Unies. En Côte d’Ivoire, on parle de bonne gouvernance. Donc pour la première fois au Bénin, on a choisi le mot prévention. En tant que juristes, nous faisons la différence entre l’action préemptive et l’action préventive. Nous avons dans l’action préemptive, ce qu’en droit on entend par droit déterminateur. Il y a des règles qu’il faut respecter dans la société. Un exemple concret. On dit : vous n’allez pas détourner. Lorsque vous détournez, il y a une sanction, un emprisonnement et ainsi de suite. L’idée de l’action préemptive, c’est de développer des mécanismes pour empêcher la survenance des événements. C’est un peu ça. On dit : on va mettre en place des instruments et des mécanismes contre le terrorisme. Mais ça n’a jamais empêché les « zinzin » de se livrer à ce type d’ignominie. L’action préventive, elle coûte beaucoup plus chère, elle est un peu plus dense, elle demande beaucoup plus de temps, de moyens, et donc beaucoup plus d’hommes et d’investissements. Et je vais vous expliquer pourquoi. Dans l’action préventive, il est question d’identifier clairement les causes, les moments, les situations susceptibles de constituer, de générer, de mettre en place ce que nous voulons éviter. De l’autre côté, on met des lois. Sauf qu’on constate, quand bien même le législateur a une bonne volonté, que la loi en elle-même, en tant qu’instrument, est insuffisante pour endiguer, pour éliminer le problème. Or, dans l’action préventive, si nous arrivons à détecter les causes, les sources, les situations, les moments qui génèrent le pacte corrupteur, ça va nous conduire à travailler à l’origine. Qu’est-ce qui est à l’origine, qui met en place ce que l’individu utilise pour se livrer à la corruption? Raison pour laquelle, au lieu de parler de moralisation on parle de prévention. Moraliser c’est bien. Mais si vous moralisez quelqu’un, vous pourriez parler continuellement sans résultat probant. Je dis, par exemple : tu ne voleras point, ne vole pas, ce n’est pas bien. Mais la personne va voler. Mais si vous conduisez une personne à penser qu’elle-même, dans sa conscience, est intégrité, la personne va produire de l’intégrité. Voilà le sens profond de l’action préventive. Et là, il faut remercier son géniteur en la personne du Président Patrice Talon.

Il faut le dire parce que j’ai eu la chance, peut-être qu’on en viendra, j’ai eu la chance récemment au nom de HCPC de représenter le Bénin à Vienne en Autriche, dans le cadre du mécanisme d’examen de l’application de la Convention des Nations-Unies contre la corruption. J’ai discuté avec beaucoup de délégations. J’ai discuté avec beaucoup d’acteurs, j’ai discuté même pour la première fois avec un représentant de la Suisse etc. Nous avons échangé. Ils estiment que le Bénin est sur une bonne voie. Quand bien même nous étions absents à un moment donné, ils disent aujourd’hui : les gens peuvent médire ce que vous faites, mais dans 5 ans, 10 ans, 20 ans, cela construit une société. Cela va faire des femmes, des béninoises, des hommes, des béninois nouveaux qui, au lieu qu’on vienne les moraliser, au lieu de mettre en place des instruments pour dire qu’on va lutter contre, eux-mêmes, ils sont des instruments déjà qui empêchent la chose.

Comment se décline votre mission et quels sont les résultats attendus ?

Les missions, si je veux prendre la loi 2020-09 du 23 avril 2020, en une ligne, c’est suivre la mise en œuvre au sein des institutions administratives de la République, que ce soit le secteur privé, le secteur public, des politiques de prévention de la corruption.

Quand on dit ça, on ne dit rien parce que tout le monde pense que c’est la même chose, partout dans le monde. La mission du HCPC, c’est de parvenir, humblement, à permettre à chaque béninoise, à chaque béninois d’abord de comprendre et de donner une autre définition de l’intérêt général et du bien public.

Pour le dire ainsi, on constitue un groupe, une bande, on l’appelle la morphologique sociale en sociologie. Si nous choisissons, chacun, de nous entendre sur un objectif commun et que personne n’en dévie, c’est le bonheur de la structure. En gros, je viens de schématiser la mission de l’HCPC : Parvenir à ce que chaque béninoise, chaque béninois puisse intégrer l’idéal commun. Bien sûr, quand on dit intégrer, qu’est-ce qu’ils vont intégrer? Ils vont intégrer quoi ? Une conscience nouvelle, ils vont intégrer les lois qui existent déjà, ils vont intégrer le fait de ne pas se livrer à la corruption mais ça ne va jamais exister. Quand on le dit, on dit aussi que c’est une utopie. Donc véritablement la mission du HCPC, c’est de faire des acteurs nouveaux, allant dans le sens d’une croissance économique et du bonheur de chacun d’entre nous.

Quel état des lieux peut-on faire aujourd’hui de la lutte contre la corruption au Bénin ?

Le HCPC est né d’une loi que je viens de rappeler, mais surtout il y a le décret d’application. Entre la loi et le décret d’application, il y a eu 4 ans. Ça veut dire qu’il y a eu un temps de matérialisation d’une volonté. On a pris le temps de penser véritablement à comment l’institution va fonctionner, qui va trancher de ce qu’il faisait pour ne pas commettre une erreur.

Pourquoi je dis ça ? Le Haut-commissaire a prêté serment le 22 juillet 2024. Ma pauvre personne et le directeur de cabinet, nous avons été nommés en Conseil des ministres le 25 septembre 2024. Mon analyste qui est là, a démarré le 02 septembre 2024. Mon chef de service chargé entre autres de politiques de bonne gouvernance, d’éthique et d’intégrité a commencé en octobre. Donc, c’est pour dire quoi ? Nous sommes le 05 décembre 2024, ce serait prétentieux de notre part d’affirmer que nous avons une cartographie réelle et définitive de ce qui se fait et de comment nous pouvons l’exploiter pour faire autre chose.

Vous êtes venus trouver une situation. Quelle est votre appréciation ? Est-ce qu’il y a eu des avancées par rapport à tout ce qui est fait? Qu’est-ce que vous êtes venus trouver ?

En science politique, on affirme que l’État est une continuité. L’administration, aussi, s’entend ainsi. Il ne faut pas, lorsqu’on parle véritablement de cohésion nationale, estimer que ce que les autres ont fait, est nul : « Circulez, il n’y a rien à voir. » Non ! En toute objectivité, il faut essayer, si on veut avancer, de prendre ce que l’on peut prendre de positif, quitte à l’améliorer. Je vais parler de façon concrète. Entre autres nous sommes là, nous préparons la journée nationale de lutte contre la corruption le 8 décembre et la journée internationale le 9 décembre 2024. Pourquoi j’en parle avant de revenir à votre question ? Nous avons observé dans nos discussions que le Bénin est le seul pays, en Afrique, si je m’abuse, à consacrer une journée nationale de lutte contre la corruption, avant même qu’il y ait une journée internationale de lutte contre la corruption. Le 9 décembre 2008 et le 8 décembre, au Bénin, c’était en 2006. Bon, c’est vrai que ce qu’il fallait comme instrument pour édifier l’institution, c’était en 2007. Et qu’est-ce qui s’est passé en 2007 ? Il y a eu quelque chose de très grand qu’on n’a vu nulle part ailleurs qu’au Bénin. Une marche verte, une marche citoyenne contre la corruption. Ce qu’on entendait est ce qu’on gaspille, ce qu’on perd par le pacte corrupteur ; si on l’utilisait pour nos écoles, pour les centres de santé, les infrastructures ainsi de suite, imaginez-vous où on serait , ce qu’on devrait faire depuis. La marque 229 existe désormais. Même les Camerounais qui nous riaient au nez en 2016-2017, aujourd’hui, ils font notre éloge. C’est pour dire que les choses ont démarré, même si ce n’est pas au mieux de ce que nous espérons, nous avons constaté qu’il y a un héritage. C’est au HCPC maintenant de tirer telle fibre, telle autre substance pour essayer de trouver une bonne synthèse de ce qui a été fait de pas bien, de ce qui a été fait de très bien et de dire que désormais « chères sœurs, chers frères, nous pourrons aller dans ce sens-là pour que l’État puisse percevoir ce qu’il doit percevoir pour l’investissement dans les réformes. »

Depuis 2016, il y a un Chef d’État qui est là avec les réformes, avec beaucoup de courage et on sait qu’en matière de corruption, il y a quand même de la frayeur aujourd’hui. Les gens ont peur de toucher les fonds publics. Est-ce qu’on peut dire de votre observation que depuis huit ans, la corruption a reculé au Bénin, qu’elle est devenue plus grande ou qu’elle est devenue stable ?

Quand je veux formuler ce type de réponse, une réponse sincère, les gens s’imaginent que chaque soir je dîne avec le Président. Mais non, il faut sortir, observer et apprécier. Les gens aujourd’hui ont peur. Avant, il était notoire de voir certaines personnes dans notre pays s’afficher fièrement et être contents de dévier, de détourner les recettes de l’État. Demandez à quelqu’un s’il peut s’afficher aujourd’hui. Le mot commun c’est « Missérété direct ». Le week-end dernier, par curiosité, je suis allé à Missérété et j’ai dit que je vais voir par quel chemin on prend pour aller à la prison. Je me suis arrêté à quelques mètres et j’ai dit : « Ah, je comprends. » Vous savez, il faut faire de sorte que chaque Béninois, chaque Béninoise ait peur de se livrer à la corruption et le Président Talon a réalisé ça. J’ai discuté avec la délégation ghanéenne en Autriche. Ce pays a eu des avancées, grâce à qui ? Quelle était sa méthode ? Qu’est-ce qui a été appliqué là-bas ? On dit oui, le Chef de l’État a affiché « zéro corruption », mais ça existe toujours, etc. On est arrivé à faire reculer les comportements tendant à vider les caisses de l’État. Vous regardez sur le terrain, nous avons des choses qui se passent dans le pays, en termes d’investissement qu’on n’avait jamais vues. Personnellement, j’ai eu 47 ans le 12 Juillet dernier. Je venais régulièrement en vacances au Bénin, je suis venu rester au Bénin pendant 4 ans et demi. Mais ce que je vois aujourd’hui, je ne l’ai jamais vu. Et ce n’est pas qu’à Cotonou, il faut se déplacer, il faut sortir ; et il faut le dire. Même si on est contre l’individu, il faut dire : « je suis contre lui, mais il a fait ci, il a fait ça. Ces gens-là, je suis contre eux parce qu’ils sont un peu bizarres, mais ils ont fait ci, ils ont fait ça ». Je suis un peu épicurien. Épicure dit : « un aveugle de naissance n’a pas la notion de la couleur ». Je vois, et ça me suffit.

Conformément à votre mission, vous envisagez descendre dans les écoles et universités pour la sensibilisation à la prévention et à la lutte contre la corruption. Parlez-nous un peu de votre projet.

Il y a deux aspects de ce projet. Le premier aspect revenait à profiter du lancement de l’activité du HCPC pour aller à l’École Nationale d’Administration (ENA), échanger avec les étudiants parce que ce sont eux les administrateurs de demain. C’était ça, le premier aspect de la chose. Mais actuellement, dans le cadre de la célébration de la journée du 8 et du 9 décembre, nous allons effectuer, à partir du 9, des descentes à l’ENA, au Lycée Coulibaly, et une école primaire à Ouidah. L’idée fondamentale, c’est une causerie-débat. Expliquer juste ce que c’est que le HCPC partant des différentes cibles : des étudiants, des lycéens, des élèves du secondaire, des écoliers du primaire. L’idée, c’est d’échanger et de mesurer au travers de ce qui sera reçu, ce que le HCPC peut piocher pour parfaire sa politique de sensibilisation qui comporte un gros volet en 2025. Nous avons trois différents programmes dans ce secteur-là. Il y a un premier programme consacré exclusivement à l’éducation, un autre consacré à la sensibilisation et un autre consacré à la vulgarisation des textes. Pour ce qui est du volet sensibilisation, nous avons environ 12-13 activités. L’idée fondamentale de ces activités, au-delà de partager une compréhension commune, c’est de dire qu’en République du Bénin, vu ce qui a été fait depuis 2016, ou bien si vous voulez avant 2016, il est bon pour nous tous de garder cette dynamique, d’améliorer nos comportements, mais surtout d’élever notre conscience, parce que tant que nous n’aurons pas cette conscience élevée, nous ne pourrons jamais changer nos comportements. Les anciens disent souvent que le comportement dérive du but existentiel. Le but que vous vous assignez, c’est ce qui fait que vous vous comportez de telle façon. Donc, il faut aller dire, il faut aller sensibiliser cette base-là. La couche juvénile nous intéresse énormément parce qu’il y va même de la profondeur, de l’essence du mot prévention. Pour prévenir, il faut commencer à la base, c’est encore frais, donc ça peut recevoir ce que nous entendons, au HCPC, en termes de culture d’intégrité. Nous, adultes, si on parle de culture d’intégrité, nous convenons qu’il faut être propre, qu’il faut être transparent, qu’il faut être juste, qu’il faut respecter la chose publique. On l’entend, on sait ce que cela veut dire en français, on peut même le traduire dans nos langues nationales mais nos comportements ne reflètent pas ce que nous voulons. Alors, si nous commençons par les plus jeunes, nous aurons le résultat espéré. Hélas, comme la sève même de l’action préventive, il faut attendre quelques années pour mesurer concrètement les résultats de ce que nous allons démarrer maintenant.

Alors quand on parle de Haut-Commissariat à la Prévention de la Corruption, dans l’entendement populaire, Haut-Commissariat signifie que c’est plus haut que les commissariats que nous avons d’ordinaire. Quelles sont les mesures coercitives que l’institution va utiliser pour réellement prévenir les citoyens Béninois ?

Lorsque vous dites mesures coercitives, vous parlez de politiques répressives. Effectivement, par Haut-Commissariat, le nom de l’institution peut s’entendre comme si nous étions une institution judiciaire ou même policière. Non, non, non, non, non. Le HCPC n’a absolument rien à voir avec une telle interprétation. Le HCPC, au terme de la Convention nationale contre la corruption, on peut être qualifié d’organisme de lutte contre la corruption, OLC. En ce sens que le mot corruption, je viens de le dire, n’exclut pas la répression. Au contraire, et là, vous allez me permettre de prendre un peu de temps pour expliquer comment le HCPC a organisé intellectuellement sa démarche. Il y a trois niveaux de prévention. Le niveau primaire, en fait, le niveau bas de la chose, c’est une cartographie des risques. C’est toute situation ou moment de cette vie qui permet à ce que le corrompu et le corrupteur se rencontrent ou qu’il y ait un facilitateur qu’on appelle dans le jargon technique le tiers. Le deuxième niveau dans notre démarche de prévention, c’est le niveau secondaire qui revient à produire des efforts en termes d’éducation, de sensibilisation, de vulgarisation, à agir sur le côté psychologique, le mental. Au HCPC, nous estimons qu’une infrastructure mentale nouvelle est propice au changement de comportement. Donc, là, il y aura des renforcements de capacité, des modules de cours, par exemple sur l’intégrité et un nouveau regard du biens public, etc. Et enfin, j’en reviens à votre question, le troisième niveau de la chose de la démarche de prévention, c’est le niveau tertiaire. Dans ce niveau tertiaire, nous avons aussi trois piliers. Le premier pilier, c’est l’individu. Il faut répercuter ce que nous venons de faire au niveau secondaire, sur la psychologie. Faire comprendre à l’individu que s’il se comporte bien, si nous nous comportons tous bien, nous allons faire, en grand, positivement, ceci ou cela. Pourquoi? Parce que la cohésion, l’adhésion des uns et des autres à une compréhension commune de la chose publique, de la vie publique, va agir sur tout le collectif, parce qu’on a tendance à développer des mesures, des principes préventifs individuels, qui sont consacrés à des responsables publics et puis de l’autre, on pense à des instruments, des mesures qui sont consacrées, je veux dire, à tous les autres qu’on ne voit pas tous les jours. Ceci est une mauvaise démarche. C’est le pire héritage du libéralisme économique. Parce qu’il faut rappeler quelque chose. Toute la logique républicaine, législative ou non, afférente à ce dont nous parlons, découlent de la morale imposée par le libéralisme économique. D’où le volet répressif qu’on a connu à forte dose depuis tant d’années où on pense que la loi vient tout régler. Donc, pour répondre à votre question, le HCPC estime qu’il faut actualiser ce qui existait déjà. Un exemple concret, le décret portant loi sur la transparence dans la gestion des affaires publiques, c’est le décret 2015-035 du 29 janvier 2015. Nous estimons que vu comment le pays a changé, nous devons actualiser ces textes. Nous devons même être très ambitieux sur la notion de transparence et dire clairement qu’on doit associer cela à une culture d’intégrité. Mais à côté de cela, nous devons aller encore plus loin. Quand nous voudrions comparer, nous prendrions juste la bande côtière, c’est-à-dire, le Nigeria, le Bénin, le Togo, le Ghana, la Côte d’Ivoire ainsi de suite. Quel est le pays dans lequel le mot famille ou le mot collectivité est très fort ? C’est le Bénin, et par extension le Ghana. Je n’exclus pas les togolais, mais il y a une particularité qui est au Benin et au Ghana, qu’on ne retrouve pas partout.

Le HCPC estime que dans cette politique répressive, nous devons apprendre à pratiquer ce qui s’est fait ailleurs. Je le dis souvent en anglais, mais je vais le dire en français aujourd’hui. C’est une autre manière de faire de la dénonciation publique, qui existe déjà, à la cellule d’analyse et de traitement des plaintes et dénonciations. Mais nous allons faire évoluer la chose. Prenons un exemple concret. Monsieur X ou madame Y a été convaincu(e) de s’être livré(e) à des infractions de corruption. La justice a fait son travail. La collectivité doit faire son travail parce que ce monsieur ou cette dame a décidé de briser ce qui va dans le sens de l’évolution.

Il y a de l’argent détourné, des pots-de-vin, ainsi de suite. Pourquoi ne pas afficher son visage sur les panneaux publicitaires et spots, mettre le nom de famille en gras de sorte que sa propre collectivité puisse le récupérer comme ça existe dans certains villages, dans les pays comme le Malawi, le Zimbabwe et autres, où on vous met sur la place publique et on vous fouette ? Bien entendu, cette approche qui paraît extrême, doit se comprendre par l’exigence d’une justice sociale.

Si nous faisons ça, petit à petit, ça va changer. C’est dissuasif. Lorsque vous arrivez à imprimer un rythme à l’esprit, le corps change. Mais si vous voulez imprimer un rythme au corps, l’esprit ne va pas changer. Voilà à mon sens, ce que nous pouvons apporter.

Sinon à côté de ça, il y aura l’actualisation de manuels de procédures et autres. La rédaction de procédures de signalement. Nous allons commencer à discuter de sorte que les agents de la fonction publique puissent disposer de code de conduite. Il y aura le code des usagers en 10 points, de sorte que même nos parents, ne sachant ni lire, ni écrire, puissent désormais savoir (nous allons le faire dans nos langues) que si un policier vous réclame ne serait-ce que 300 francs pour non port de casque, vous dites donne-moi l’amende je vais payer. C’est une manière de contribuer à la dynamique qui est en cours.

D’aucuns estiment qu’en s’investissant dans la dématérialisation de l’administration publique, le gouvernement pose de grands pas dans la lutte contre la corruption. Qu’en dites-vous ?

C’est purement vrai. C’est une réalité aujourd’hui vais-je dire, même une loi universelle. Beaucoup d’États partie à la Convention des Nations Unies contre la corruption sont en train de le faire. Le Koweït n’est pas béninois. Mais le Koweït a un programme très ambitieux. La République Dominicaine non plus, ni le Brésil. Je peux vous en citer plein. J’y étais et on a discuté. C’est quoi l’idée ? C’est d’éliminer ou de réduire l’intervention humaine. Parce que nous avons constaté qu’avec la machine, tu ne peux pas voler. Tu cliques ! Quand c’est oui, c’est oui. Quand c’est non, c’est non.

Vous savez, en réalité, le contact humain installe l’envie ou l’ambition ou la justification de la corruption ou de l’acte corruptif. Si nous éliminons ou réduisons ce contact humain, on a gagné. Donc, personnellement, j’encourage, je félicite même notre gouvernement pour cette politique publique. C’est fort, ce que nous avons fait.

Avez-vous aujourd’hui la possibilité de chercher à voir clair dans les nombreuses passations de marché qui ont lieu sous le régime Talon ?

Oui. Mais mieux, il existe déjà l’ARMP. L’Autorité de régulation des marchés publics, c’est son travail. Et elle fait partie des institutions avec laquelle on n’a pas encore eu une séance de travail directe.

Nous avons le temps, ça va se mettre en place. Et vous allez apprendre beaucoup de choses très bientôt. Le Haut-Commissariat à la prévention de la corruption a la capacité juridique, parce que nous sommes dans un État de droit, de s’autosaisir si nous estimons que dans cette structure, dans cette institution, quelque chose ne va pas bien. C’est largement possible. Il faut lire l’AOF, le décret n° 2024-1004 du 26 juin 2024.

La CRIET, son impact dans la lutte contre la corruption. Votre appréciation ?

Énorme. Personnellement, j’apprécie. Parce que je fais partie de ces personnes qui estiment que si vous ne mettez pas en place des instruments et des mécanismes susceptibles de dissuader et de ne pas briser la dynamique nationale, vous n’arriverez à rien du tout. La preuve on voit la différence aujourd’hui. Certaines personnes parlent de rigueur, d’autres parlent de sévérité, mais on voit que le changement de méthode a produit des fruits. Et tout le monde en bénéficie.

Et à l’extérieur, tout le monde applaudit. Quand je suis revenu de mission en Autriche, je racontais à mes collaborateurs ce qui s’est passé avec le chef de la délégation du Royaume du Maroc, qui a dit être venu en 2010 au Bénin, mais qu’il a vu, parce que c’est un ancien diplomate, des images, des photos, des vidéos, et que le pays est en chantier mais c’est devenu beau, magnifique.

Et que, est-ce que nous pouvons nous arranger pour notre première collaboration, pour la première visite, pour que lui il vienne au Bénin. Je dis, bon, ça, s’il me demande comme ça, c’est de la corruption. Moi, je préfère faire un retour, on verra qui va voyager en premier. Ça veut dire qu’il apprécie tout ce qui est fait. Voilà.

Quels sont vos rapports avec la structure le FONAC ? Est-ce que vous collaborez avec cette structure, parce que c’est le même domaine ?

Bien, c’est le même domaine en parlant de corruption. Il me sied de nous rappeler que dans Fonac, je ne vois pas le mot prévention. Donc la méthode, la démarche méthodologique, c’est tout autre chose.

Dans le HCPC, je vois le mot prévention. Les objectifs sont assez clairs, la stratégie est nette, connue. Je veux parler comme la chef de la délégation du Brésil. Aujourd’hui, beaucoup d’organismes de lutte contre la corruption ont une défiance vis-à-vis de certains acteurs de la société civile. Et cette défiance se justifie. En disant ça, je ne parle de rien. Je réponds à votre question. Notre ambition, c’est de collaborer avec tous les acteurs de la société civile. D’ailleurs, nous le faisons. Nous recevons plusieurs personnes de la société civile. Oui, par exemple, Social Watch. En interaction, en échange, mais aussi en réunion, téléphone, ils participent à beaucoup de choses. Tout le reste aussi, on peut le mettre en place.

Vu les priorités, nous n’avons pas encore eu le temps de recevoir et d’échanger avec les autres acteurs de la société civile. Mais là il faut le dire, qui parle d’acteurs de la société civile, doit automatiquement chercher à être précis. Précis sur ce que nous voulons combattre ensemble et est-ce que nous avons plus ou moins la même intention de faire la même chose. Pourquoi je dis ça ? Parce qu’en droit, il y a intention et intentionnalité. Voilà, je vais m’arrêter là si vous me le permettez.

Alors dans un pays comme le Bénin, un pays qui n’est pas assez développé, est ce que selon vous il est possible d’éradiquer la corruption ?

En 2022, le Parlement européen, c’est une enquête qui avait commencé en 2021, sorti de ce qu’on peut appeler pandémie mondiale, le Parlement européen a fait une grosse enquête, qui a eu des suspicions sur certaines activités du Qatar en Europe. Et le Parlement européen a estimé qu’il faut analyser, checker, sonder les pays. Et parmi ces pays, il y a eu la France. Le chiffre de la corruption en 2022 dans l’Europe, c’est en ligne, c’est plus 900 milliards d’euros. En France, ce fut plus de 127 milliards d’euros.

Allez voir sur le site d’Anticor et vous saurez. Qu’est-ce que je veux dire par là ? Tant qu’il existera l’humain, dans sa bassesse et dans sa grandeur, nous devons nous attendre à ce type de pathologie.

Jusqu’à quand vous estimez qu’on peut commencer par récolter les fruits de votre mission ?

En l’an 59 avant Jésus-Christ, il y a eu la première loi qui pénalise la corruption.

Chers messieurs, nous sommes en 2024 et on parle encore de corruption. Cela veut dire quoi ? Revenons à la nature du mot. Corrumpere, c’est altérer, briser, détruire. rumpere, c’est rompre. L’humain a cette double facette, les Chinois l’appellent le yang et le ying, il y a la lumière, il y a l’obscurité, l’obscurantisme, tout ce que vous voulez.

Il nous faut respectivement, nous donner mutuellement la part de lumière en chacun de nous. C’est ce qui manque à l’humanité. Ce n’est pas une spécificité béninoise. Au contraire, au Bénin, nous sommes sur la bonne voie. Je ne puis quantifier sur l’échelle du temps quand nous allons parvenir à faire cela. Si je vais vous donner une échelle, je dirais que les enfants qui vont naître dans 5 ans seront des béninois et béninoises nouveaux.

Carte d’identité

Un parcours entre rigueur et humanisme

Né le 12 juillet 1977 dans le quartier Sainte-Rita à Cotonou, Olivier-Charles Bernardin Attindéhou est bien plus qu’un fonctionnaire au parcours classique. Sa trajectoire, marquée par des choix audacieux et des valeurs fortes, est celle d’un homme engagé, rigoureux et attaché à des idéaux d’intégrité. Aujourd’hui, Secrétaire général du Haut-Commissariat à la Prévention de la Corruption (HCPC) au Bénin, il partage avec sincérité son itinéraire singulier et sa philosophie de vie. Au départ, c’était un enfant rebelle mais brillant. Parlant de son enfance, Olivier-Charles Attindéhou se décrit comme un enfant hyperactif, souvent perçu comme turbulent. « On m’a dérivé… de la Côte d’Ivoire vers le Bénin, » raconte-t-il avec humour, évoquant son premier contact avec l’école à Sètovi. Cependant, son potentiel ne tarde pas à émerger. De retour en Côte d’Ivoire, il obtient son BEPC au collège Saint-Jean Bosco de Treichville, un établissement canadien réputé, où l’excellence était la règle. « C’était un collège sélectif ; il fallait avoir une mention et des moyens financiers conséquents pour y accéder » se rappelle-t-il. Olivier-Charles Attindéhou ne s’arrête pas là. Bien qu’il n’ait jamais fait de terminale, il décroche son Bac A dès la classe de Première, un exploit qu’il attribue au soutien d’un professeur de philosophie, Monsieur Dossou. « Il a détecté ce qu’il appelait une fulgurance en moi, » confie-t-il, soulignant l’impact de cet enseignant visionnaire. Après le lycée, Olivier-Charles entame des études en économie, droit, science politique et sociologie. « J’ai commencé ici, au Bénin, puis j’ai fui par mes propres moyens pour me retrouver en France, » explique-t-il, témoignant de son esprit d’initiative. Parallèlement à ses études, il explore sa passion pour l’écriture, publiant des ouvrages tels que Les merveilles de l’intelligence, Et Si j’étais fou. Ces créations, dit-il, sont le reflet de sa réflexion sur l’humanité et ses paradoxes. En France, Olivier-Charles Attindéhou intègre l’Université Lyon 3, où il devient enseignant-chercheur avant même de soutenir sa thèse. Ce parcours académique solide lui ouvre les portes du HCPC. « Ce qui m’a valu ce poste, c’est la rigueur et la compétence, » affirme-t-il, insistant sur l’importance de l’éthique dans sa mission. Pour lui, travailler dans une structure de lutte contre la corruption exige de vivre en accord avec des valeurs telles que la tolérance, la fraternité, la solidarité et l’humilité. « Je lutte au quotidien, en esprit, en corps et en âme, pour ne pas dévier de ces principes. » Revenu au Bénin exclusivement pour occuper ses fonctions au HCPC, Olivier-Charles Attindéhou incarne l’exemple d’un homme prêt à relever des défis. « J’aime relever les défis, c’est mieux que de simplement les aimer, » déclare-t-il. Avec une vision claire et des principes solides, il travaille chaque jour pour un Bénin plus juste et plus intègre.

INTIMITE

Amateur de rugby

Père de trois enfants, répartis entre le Canada, la France et le Bénin, Olivier-Charles Attindéhou n’est pas marié mais accorde une grande importance à sa famille. Sur le plan personnel, il cultive une hygiène de vie stricte, notamment par un régime sans sel. Dans ses loisirs, il se distingue par son amour pour les sports authentiques comme le rugby. « Ce n’est pas comme certains footballeurs qui crient au moindre coup. Le rugby, c’est vrai et respectueux, » dit-il avec admiration. Amateur de vin qu’il qualifie de « molécules de joie », il sait également apprécier les plaisirs simples de la vie.

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Nouvel invité de la Rubrique « Sous l’arbre à Palabre » de l’Evènement Précis, Gaston Zossou, Directeur Général de la Loterie nationale du Bénin (LNB) livre les secrets des performances réalisées par cette société ces dernières années, au point d’avoir fait, il y a peu, son entrée à la Bourse Régionale des Valeurs Mobilières. Ex ministre de la communication sous Kérékou, l’homme demeure, par ailleurs, un homme politique toujours actif. Il se dit sidéré par les grandes avancées que connait le Bénin en matière de développement depuis l’arrivée du président Patrice Talon au pouvoir. Lisez plutôt.

En quelques années, vous avez fait un chiffre d’affaires impressionnant à la tête de la LNB. Quelles sont les grandes actions que vous avez menées pour atteindre ce résultat ?

Merci beaucoup.

Quand vous vous retrouvez dans un nouveau milieu, vous cherchez vos marques, en vous appuyant sur les personnes qui y étaient avant vous avec leurs compétences, leurs aptitudes et leurs tempéraments. C’est donc un apprentissage rapide pour savoir qu’est-ce que l’on a à faire. Après cet état des lieux, on finit par avoir sa propre vérité. On se dit d’accord. Quelle nouvelle destination ? Quand on se pose cette question, là encore, on sollicite l’intelligence et le dévouement des uns et des autres. En terme chiffré, voici ce qui est arrivé à la Loterie, au cours de ces huit dernières années. Elle a été créée en 1967. Elle avait donc 49 ans d’âge quand j’ai eu le privilège d’être porté à sa direction. Son chiffre d’affaires brut alors le plus élevé était de 10 milliards 800 millions de FCFA. C’était notre point culminant, notre Kilimandjaro. En cet exercice supplémentaire, c’est-à-dire de 2016 à 2023, nous sommes passés de 10 milliards et quelque à 101 milliards.

Comment est-ce arrivé ?

J’ai vraiment utilisé l’intelligence des personnes que j’ai trouvées sur place. Je les ai interrogées, je leur ai demandé « Qu’est-ce que vous faites ici ? » Ils m’ont dit ce qu’ils font. Je me rappelle un cadre de la maison qui s’est présenté à moi. Il m’a dit : « Je suis le DPP ». J’ai pensé au Directeur de la prospective et de la programmation. Il dit non : « Je suis le Directeur des Produits de Pari. » C’est pour vous dire que j’ai commencé réellement à zéro. Mais quand on va vite dans l’apprentissage, quand on se fait soutenir et alimenter par le savoir-faire des autres, leur dévouement, on peut aller très vite. Votre rôle à vous, c’est de faire en sorte que les personnes autour de vous soient heureuses de converger leurs savoir-faire sur vous, afin que vous mettiez tout ceci en musique. Je me suis rendu compte que la Loterie, me semble-t-il, capturait sa clientèle, en procédant par apitoiement. Les personnes qu’on envoyait au-devant de la clientèle étaient des personnes démunies, parfois même des personnes désavantagées. On procédait donc par apitoiement. L’idée m’est venue parce que j’ai écouté des gens, aussi bien de l’intérieur de la maison que du dehors. J’étais donc invité à procéder autrement, créer des lieux physiques que nous avons appelé des centres de jeux, mettre beaucoup de lumière, trouver des personnes avenantes pour attirer la clientèle. Mais ça ne se fait pas seulement sur les actifs humains. Il y a aussi le matériel. Je me souviens que J’ai obtenu de ma hiérarchie une autorisation spéciale pour acheter des voitures mais en grand nombre. On a eu le réflexe de mettre de belle couleur, de les brandir aux couleurs de la maison, de les aligner en fuseau devant nos locaux, les matins pendant que les personnes passent, pour leur donner une idée de retour de robuste santé de notre côté à nous. Savez-vous ce que les passants se disaient : « la maison s’est relevée, pourquoi ne pas s’accrocher à elle pour se relever avec elle ? » Il faut, me semble-t-il, envoyer un bon signal. Si vous voulez que les gens viennent vers vous, servez-leur l’idée selon laquelle vous vous portez bien. Que cela soit objectif ou pas très objectif, il faut toujours projeter l’image de sa propre santé. Pour vous dire la vérité, l’homme se fait piéger par ses yeux. Une petite anecdote. Il y a quelques années, je m’entrainais au tennis de table avec le champion du Bénin du moment. On ne jouait pas à égalité. Je jouais pour m’exercer. Ce n’était pas une personne lettrée. Mais il voyageait beaucoup en avion pour représenter notre pays à l’étranger. Un jour, je lui ai demandé : « est-ce qu’en avion, tu as peur ? » Il dit non. Je lui dis « Pourquoi tu n’as pas peur à cette hauteur-là ? » Il répond : « l’intérieur de l’avion est propre et les hôtesses sont belles. » Il y a donc dans la tête de l’homme un lien entre la propreté et la beauté des hôtesses d’une part et la fiabilité de ce moyen de transport. Alors, il semble qu’il faut user, pas abuser, de cette réalité-là que l’homme se laisse entraîner par ce qui lui parait beau. C’est en cela qu’il faut prendre soin de soi. Il faut lutter de sorte à donner aux gens l’impression que vous vous portez bien. L’homme va au secours de la victoire. Alors créez l’illusion de la victoire et les gens vous rejoindront. J’ai parlé des centres de jeux bombardés de lumière avec des personnes qui paraissent bien. J’ai parlé d’une illusion de bonne santé. Mais attention ! Ce n’est pas de la manipulation, me semble-t-il. Pour moi, c’est du marketing. C’est l’art de rentrer dans la maison de l’autre pour agir sur lui de l’intérieur de lui-même, mais avec son accord. Si vous venez étant vous-même mal portant, pourquoi voulez-vous que les gens vous suivent ? Alors pour revenir à la question de départ, ça se fait ensemble. Et si vous voulez obtenir le meilleur des autres, montrez-leur qu’ils ont de l’importance à vos yeux. Vous faites en sorte que cette démonstration de leur importance soit sincère, que ça leur paraisse sincère, que cela soit sincère en vérité. Parce que pour que ça leur paraisse sincère, il faut que ça le soit vraiment dans sa substance. Attention ! Ce ne sera jamais à 100%. Si vous vous retrouvez dans un groupe de 10 et que vous proposez une idée nouvelle, une bonne moitié se dira « de quel côté ça tombera ? » Ils seront des attentistes. L’autre moitié se divisera. Il y a les enthousiastes qui vont dire « pourquoi pas, on va se battre à ses côtés. » Et puis il y a d’autres qui vont s’opposer. C’est à vous de vous appuyer sur les premiers adhérents pour conquérir les moins résistants. Puis après, vous dégagez une synergie de groupe telle que le mal est vaincu. Ce que j’appelle le mal, ce n’est que l’inertie, le refus d’avancer, le renoncement à négocier le mouvement vers l’avant.

La digitalisation des jeux à la LNB connait un essor incroyable. Pourquoi cette option ?

Quand j’avais votre âge, quand un importateur qui est à Cotonou devait parler à un fournisseur qui est à Paris ou aux Etats-Unis, il utilisait ce qu’on appelle le Télex. Puis après, il y a eu le fax. Pour nous à l’époque, le fax qui sortait le document imprimé était déjà le summum de la communication. Et puis aujourd’hui, il y a le mail et le fax est mort. Quand il y a un nouveau niveau d’efficacité, le niveau d’efficacité précédent meurt. Le progrès n’est pas facultatif. C’est un réflexe de survie. Si vous n’embarquez pas, vous serez laissé sur les bas-côtés de la route. Tout ce qui est outil nouveau vient pour creuser l’écart entre les plus réactifs et les dormeurs. Il vaut mieux, dans tout ce que l’on fait, chercher quel est l’outil efficace, parce que vous ne serez jamais aussi performant que celui qui a l’outil efficace que vous n’avez pas. L’outil est un double prolongement. C’est le prolongement de votre corps pour faire les choses avec précision. C’est le prolongement de votre esprit pour faire les choses avec plus de précision aussi. Si vous arrivez dans un village où les gens n’avaient jamais vu une bouteille de vin fermé, et vous appelez la communauté, et vous dites : « Nous voulons avoir accès au liquide qui est à l’intérieur. Comment peut-on procéder ? » Sur 100 personnes, 80 vont dire qu’il faut casser la bouteille pour accéder au liquide, quitte à récupérer le liquide. Les plus brillants, une dizaine, vont dire qu’il faut trouver un petit bâtonnet et enfoncer le bouchon de liège dans la bouteille pour recueillir le liquide. Mais peut-être une seule personne serait capable d’inventer le tire-bouchon. Mais une fois qu’une personne est capable d’inventer le tire-bouchon, des milliards de gens vont l’utiliser. Ça s’appelle l’outil. Quand le progrès vient, il faut regarder que c’est plus d’efficacité. C’est-à-dire l’intelligence concentrée d’un génie transformée en un outil qu’on peut vulgariser. En fait, la digitalisation est un outil, si on ne le fait pas, ceux qui vont le faire, vont creuser un écart entre eux et nous. Maintenant, le réseau physique ne mourra pas. Il va simplement devenir plus exigeant. Il faudra que les vendeurs et vendeuses soient plus avenants parce que, qu’on le veuille ou pas, le digital ne vous parle pas, le digital ne vous souris pas, le digital ne demande pas des nouvelles de votre santé. Le digital ne vous charme pas. Mais, ça vous permet d’avoir les résultats. Donc, ce que l’on pourrait craindre, c’est que le digital cannibalise le réseau physique qui, lui, utilise des milliers de gens et règle un problème social de façon très efficace, de notre point de lecture. Vous savez pourquoi il ne mourra pas ? Il ne mourra pas parce qu’il peut y avoir dans le contact physique, une forme de convivialité qu’on ne peut jamais avoir sur la machine. De toute façon, nous avons la possibilité d’acheter des casiers de bouteilles de bière pour mettre au frais. Pourtant on va au bar. On va au bar, pas seulement pour la bière mais pour la musique, pour l’ambiance et pour la convivialité.

Le jeu Loto 5/90 est passé de 3 à 5 tirages par jour avec deux tirages digitaux dans la soirée. Quelles en sont les raisons ?

Je veux être simplement sincère. D’abord pour l’histoire. Quand je suis arrivé à la Loterie en juin 2016, c’était six tirages par semaine (du mardi jusqu’au dimanche). Lundi, on se repose. Nous nous sommes proposés de passer à sept tirages par semaine. On l’a fait. Quand il s’est passé quelque temps, on a dit qu’il faut passer à deux au cours de la journée, on l’a fait. Et puis, on se dit pourquoi pas trois. Ce qu’on a fait. Aujourd’hui, ce n’est plus moi qui demande de passer à quatre tirages. Ce sont mes collègues de la Loterie qui m’ont dit : « Et si on passait au tirage nocturne ? » Et puis je les regarde et je dis : « Pourquoi pas ? » Ma réponse à votre question est celle-ci. Je voudrais que cela soit compris. Si jouer est une tentation, le nombre de fois que l’on succombe à la tentation est proportionnel au nombre de fois qu’on a été tenté. Après on fera le procès des vilains mots que j’entends « qu’on escroque la population », on en parlera. Mais pour le moment, je parle des performances. Quand on est passé jusqu’à 100 et que cette année qui va finir dans quelques semaines, on passera à 120 milliards et que les consignes sont données, c’est parce qu’on pose des actes.

Qu’allez-vous répondre aux détracteurs de ce jeu qui estiment que c’est de l’arnaque ?

Moi, je dis ce que je pense. Et les autres sont autorisés à faire de même et dire ce qu’ils pensent. S’il n’y avait pas la Loterie, c’est-à-dire, s’il n’y avait pas la réglementation, l’organisation et la systématisation, les paris se feraient de façon sauvage sur les combats de coqs, sur les combats de chiens et sur les jeux de carte au quartier de façon sauvage. Pourquoi ? Parce que le jeu est une pulsion naturelle. L’homme a le goût du lucre et le goût du risque. C’est consubstantiel à la nature humaine. Je voudrais que cela soit bien compris. L’homme aime jouer au sens commun du terme, jouer au sens de « jet de dés ». L’homme aime bien aller au-devant de ce qui n’est pas encore clair. Cette pulsion naturelle, la Loterie vient l’organiser, la réglementer et donner à l’Etat sa part, à la société sa juste part. Alors, quand il y a une pulsion naturelle qui est connue de tous, il vaut mieux ne pas l’ignorer. Il vaut mieux mettre en place le cadre réglementaire et organisationnel dans lequel cette pulsion naturelle sera libérée. Alors, s’il y avait le moindre problème moral, moi je ne serai pas aussi passionné de la Loterie. Je suis convaincu que ce n’est pas la Loterie qui a inventé le goût du lucre, ce n’est pas elle qui a inventé le goût du risque. Ce sont des pulsions naturelles. Comme je le dis, elle l’organise et tire son bon bénéfice pour l’État propriétaire, en l’occurrence. Si je peux me permettre, ce goût du risque est ce qui nous a nous-mêmes « originés ». Les chances que ce soit exactement vous, personne physique, cette nuit sublime entre papa et maman, sont d’une sur plusieurs milliards au moins. Vous êtes une combinaison d’aléas, vous êtes issu d’une grande improbabilité sur près d’un milliard de gamètes mâles et femelles. Vous êtes issu d’une grande improbabilité et il se pourrait que vous ayez un souvenir subliminal de votre propre avènement qui vous attire vers le jeu.

La LNB a fait son entrée à la Bourse régionale des valeurs mobilières. Est-ce que les finances de la société sont solides à ce point ?

En étant introduits à la Bourse régionale des valeurs mobilières, ce n’est pas de notre force financière qu’il faudra donner la preuve. C’est notre efficacité au niveau nationale qui nous vaut de nous engager dans cette compétition au niveau sous régional. Donc, ce n’est pas une affaire de capacité financière. C’est notre capacité à tenir des comptes rigoureux, à fournir des informations financières fiables. C’est notre capacité à contrôler les risques juridiques et les risques judiciaires. Et c’est notre capacité, surtout, sur quelques années, à ne jamais faire le même chiffre deux années de suite. C’est-à-dire l’obligation de grandir. Parce que c’est dans la mesure où vous dites à l’investisseur « Vous voyez la vitesse à laquelle j’ai grandi jusque-là, si vous veniez avec moi, il y a des chances que je continue de grandir. » Dans le fonds, il n’est pas intéressé à vos résultats du passé. Votre historique, elle ne l’intéresse pas. Votre historique présage d’une poursuite de l’ancienne histoire. Lui, son intérêt se trouve dans vos résultats futurs. C’est ça qu’il faut lui montrer. Et là, par exemple, il aura sa part dans ce que vous allez faire à partir de maintenant, qui, semble-t-il, sera crédible sur la base de ce que vous avez l’habitude de faire, de ce que vous avez fait dans le passé et qui n’est pas encore ce que vous allez faire demain. Alors, moi, je considère notre introduction comme une idée ou une image plus partagée. Et croyez-moi, nous sommes anxieux positivement à l’idée que l’année prochaine, on doit faire plus à tout point de vue.

Avec les mêmes Béninois ?

Je réponds fièrement oui, avec eux.

Et puis, vous invitez même les Béninois à participer, à entrer dans le capital ?

Écoutez, c’est à nous de le faire.

Mais concrètement, comment cela va-t-il se passer ?

Il faut s’adresser aux SGI, aux sociétés de gestion et d’intermédiation. Il y en a cinq qui sont ici, à Cotonou : SGI Bénin, Africabourse, UCA, BIIC et AGI. Mais le chef de file se trouve en Côte d’Ivoire, à Abidjan. Et il y a des représentants ici. Allez demander. Même si c’est 10 parts, 48 000 FCFA, prenez. Ça peut devenir rapidement 80 000 FCFA, sans compter que vous êtes intéressé au résultat. En dehors de ce que vous avez comme dividende, l’action peut prendre de la valeur. Elle prendra de la valeur, comment ? Si nous faisons un très bon résultat l’année prochaine, et que des personnes disent vouloir acheter, et que les détenteurs disent « je ne suis pas prêt à acheter », et que la personne qui veut l’acheter dit « et si je te donnais plutôt 9 000 FCFA, est-ce que tu vas me les vendre ? » Donc on va jouer avec la loi de l’offre et de la demande pour faire monter la valeur. Moi, j’ai la certitude, et ça, j’aimerais que cela soit écrit. Que mes jeunes collègues de la Loterie qui ont la chance d’être au début de leur carrière verront pendant 30 ans que ce qu’ils auront de leurs actions à la LNB sera deux fois plus élevé que ce qu’ils auront pour leur retraite suite à la cotisation à la Sécurité Sociale. D’abord, je dois dire que l’État a été généreux, habile de nous faire cadeau de 100 000 parts à nous partager. Chaque employé de la LNB, aujourd’hui est un petit co-propriétaire. Si chaque mois, il sort un peu d’argent de son salaire pour acheter des parts aux nouveaux prix, dans 25 ans, quand il ira à la retraite, je suis convaincu, puisque la Loterie ne mourra pas, que ce qu’il va tirer de ses dividendes sera deux fois supérieur à ce qu’il aurait cotisé à la Sécurité Sociale. Vous n’avez pas besoin d’être dans la Loterie pour y croire. Il faut aussi venir. Il faut prendre.

Comment la LNB traduit-elle sa devise « Les gains aux gagnants, les bénéfices à toute la nation » ?

Dans le passé, on faisait des modules de classe, des maisons des jeunes et autres. Mais l’État est, me semble-t-il, bien mieux organisé aujourd’hui. On met tout ça en musique. Il vaut mieux payer les dividendes à l’État et que, dans le même programme d’action du Gouvernement, on sache ce qu’on a à faire. Il ne faut pas que l’État fasse un puits en un endroit et que la LNB fasse un autre puits à 200 mètres de là. Il vaut mieux que cela soit synchronisé.

Avec la LNB vous arrivez à atteindre des performances alors que le Bénin est déclaré être un désert de compétences ?

Vous savez, la vérité dérange. Il y a des domaines entiers où, on a vraiment besoin d’aide. Pourquoi ça ne dérange personne, chers amis, quand notre équipe nationale de football a un entraîneur étranger ? Parce que dans ça-là, si vous ne faites pas attention, vous allez avoir 8-0. Parce que dans ce domaine-là, le risque de se confronter à l’universel est constant, on prend soin de se regarder et de se demander si on peut. Comme c’est un domaine où la comparaison avec l’universel est très rapide et constante, on se regarde, on fait plus attention. On n’est pas orgueilleux de dire « c’est ma chose ». On n’a pas de mal à reconnaître ou à accepter qu’on serait à un niveau d’incompétence. Vous me comprenez ? Mais il y a des domaines où la comparaison n’est pas évidente ; où la comparaison n’est pas faite ; c’est dans ces domaines-là qu’on s’amuse à être orgueilleux. Alors, il y a beaucoup de choses que nous pouvons. Et ce que, moi, je crois, a été à la base de la relative réussite de la LNB de ces dernières années, c’est la libération des énergies. Si vous ne dites pas aux autres que vous pouvez, nous pouvons, si vous ne déclarez aucune estime pour les autres, pourquoi voulez-vous qu’ils vous servent ? Ils vont jouer avec vous. Ils seront hypocrites. Ils ne feront rien et vous allez tourner en rond. Moi, j’ai appris des choses banales, que je ne suis pas prêt à partager avec vous, en étant à la Loterie. Quand vous ne connaissez pas, vous ne connaissez pas. Il faut aller vers la personne qui connaît et l’écouter. Pour que cette personne-là partage avec vous, dites-lui au moins « tu comptes » ou « vous comptez ».

Gaston Zossou, c’est aussi un acteur politique connu par le passé. Quel regard portez-vous sur le paysage politique aujourd’hui ?

Je me rends compte que la classe politique, et je souhaiterais que cela soit bien entendu, conçoit les réformes quand elles sont appliquées aux citoyens ordinaires. Mais celles qui pourraient lui être appliquées à elle lui sont d’un très mauvais goût. Quand on va négocier avec les enseignants pour qu’ils ne fassent plus des grèves intempestives et nocives pour le système éducatif, ça ne dérange pas le politicien. Quand on va négocier avec les sage-femmes pour qu’elles ne laissent pas leurs consœurs mourir en couche, cela ne dérange pas non plus le politicien. Mais quand on leur demande aux politiciens, d’accepter des changements utiles, il crie très fort ; ça hurle même. Mais c’est à nous de faire la différence, pas au peuple. La classe politique ne veut pas que le ciseau du sculpteur soit porté sur elle, même si c’est pour le bien. C’est-à-dire, l’intégrité, la transparence, la consolidation de la nation. Elle n’entend changer en rien. Elle ne veut même pas qu’on demande à ceux qui veulent nous diriger de payer leurs impôts ; elle veut qu’on conçoive que quelqu’un soit candidat sur deux listes rivales ; elle veut qu’on conçoive que les membres d’un parti politique soient âgés de six ans à la date de la création du parti. Quand de tels efforts de réforme sont engagés, la classe politique hurle à l’exclusion.

Prenons l’exemple des 20% de voix exigés à tous les partis politiques dans chaque circonscription électorale. C’est là certainement une des réformes du code électoral qui incommode fortement la classe politique. Tu vaux 90% des voix dans ce que l’on pourrait appeler ton fief, vu que notre objectif n’est pas de disposer de fiefs agglomérés mais de bâtir une nation une et indivisible, il est exigé de toi, avant les périodes électorales, de parler avec une autre personne dans chacune des autres circonscriptions qui, elle, vaut au moins 20% pour cent. Le but est que ces dernières personnes fassent remonter à toi dans le cadre d’un mouvement partisan la préoccupation spécifique de leurs régions à elles afin que vous élaboriez ensemble un projet politique commun d’envergure nationale. On ne te demande pas de renoncer à tes 80%, mais la loi t’impose de parler à un petit qui ne vaut que 20% chez lui.

Le pays ne va pas être déposé comme un cabri pour être partagé. On demande à l’acteur politique, qui pense que nous sommes une nation qui doit se bâtir, de descendre jusqu’à parler à un bien plus petit que lui, qui est d’ailleurs, pour que cet ailleurs-là, par la voix de ce petit acteur, soit porté à son niveau. Si on fait marche-arrière de deux cents ans dans le temps, il n’y a pratiquement aucun lien entre nous qui sommes ici. Nous, on doit chercher notre consolidation dans le futur en posant des actes intelligents aujourd’hui. Admettons que ce soit difficile d’avoir les 20%. On ne demande pas d’avoir 20% à l’élection partout. Prends quelqu’un de ces nombreux ailleurs qui vaut juste 20% et mets-le avec toi, écoute-le avant qu’on ne fasse la grosse compétition. Pourquoi ne voulons-nous pas que la loi exige des personnes qui voudraient nous diriger au niveau le plus élevé d’avoir une présence minimale dans chacune des circonscriptions électorales du pays. Pour une nation dont les membres n’ont pas un passé commun substantiel, c’est le seul moyen d’œuvrer pour une consolidation future et la création d’un sentiment d’appartenance nationale.

 Ce qui est imposé à tout le monde, n’est imposé à personne. Il force le chemin de la communauté pour un meilleur devenir. Sauf à penser que les plus de deux cents partis politiques n’étaient pas une insanité, une chose illisible et nuisible. L’action politique authentique ne consiste ni à contempler le mal, ni à y demeurer complaisamment. Au contraire, elle vise à décréter en idée et en de nouvelles formes de pensées devant nous conduire vers le bien. Si je voulais l’imposer à vous, sans me l’imposer à moi-même, il y aurait un problème. Et quand une chose difficile est imposée à tous, tout le monde se met dans l’effort et on regarde. Et ça va se faire très rapidement. Si le souci de celui qui est à Malanville est que ses animaux soient vaccinés de façon plus régulière, ne vaut-il pas mieux qu’on demande à celui qui ambitionne de diriger la nation entière de l’écouter avant l’entre-deux tours ? Ou bien, n’est-il pas évident, dans la tête de tous qu’un parti politique est un emballage juridique, mais qui doit avoir un contenu idéologique politique opérationnel, c’est-à-dire un mode opératoire distinctif par lequel il entend bâtir la nation ? Pensez-vous que les offres politiques de deux cents partis politiques sont lisibles ? Ou même que ces partis politiques existent vraiment ? Ne sont-ce pas plutôt des enflures d’égo d’individus n’ayant rien à faire en politique ?

La différence entre les partis politiques à l’universel, c’est le dosage entre le dirigisme et le libéralisme. Quand c’est très dirigé, on dit que c’est la gauche. Quand c’est très libéral, on dit que c’est la droite. Quand c’est un peu trop dirigé, on dit que c’est la gauche radicale. Quand c’est trop libéral, on dit que c’est l’extrême droite. On vient d’en compter quatre. D’autres estiment qu’il y a quelques places à prendre au milieu et se disent centristes ; d’autres encore disent qu’ils existent des valeurs particulières dont elles font le cœur de leur pensée et de leurs actions politiques : la nature, la famille, la religion. Dites-moi, de quoi va-t-on compléter cette liste-là, pour que cela atteigne 50, 100, 200 et plus ? Notre histoire récente est la suivante. Pendant presque 20 ans, on a eu un parti unique. Quand on sort de la prison de parti unique, on fait une chevauchée folle. On va à 200 et plus. C’est le pendule du physicien. Si vous le déportez trop loin à gauche, il revient trop loin à droite. Cependant que la raison et l’efficacité se situent quelque part au milieu, peut-être bien une demi-douzaine de partis politiques lisibles.

 Lisibles, parce que les offres idéologiques et opérationnelles seront différentes ou nuancées. Mais lisibles aussi, parce qu’on aura demandé à chacun, avant d’avoir la prétention de nous diriger au niveau national, de nous montrer qu’il peut rassembler.

Alors huit ans du Président Talon déjà, qu’est-ce qui vous a le plus marqué dans sa gouvernance ?

Une chose en guise d’exemplaire ? Une action emblématique ? Alors ce ne sont pas les infrastructures grandes en nombre et en qualité. Mais une chose qui agit sur les personnes elles-mêmes, sur l’esprit des personnes lui-même. Une idée de raffinement, d’humanisation. Ce qui me parle le plus, vu que, comme vous le dites, et comme vous le rappelez, j’ai été du passé. Quand nous étions au gouvernement, il arrivait trop souvent que les riverains de la voie expresse Cotonou-Porto-Novo bloquent le passage. Pourquoi ? Parce qu’une voiture a tué un enfant sur la route de l’école. Délégation ministérielle, petit cercueil, deuil absolutoire et on s’en retournait. Maintenant, sur ce même parcours aux carrefours cruciaux, nous voyons des policiers en bon nombre sous les ordres de leurs officiers.

Ils regroupent les enfants des revendeuses de canne-à-sucre d’un côté et ils arrêtent les voitures des ‘’grands’’ et les enfants traversent la route, autrefois tueuse, en chantant, en rigolant. Vous pensez que c’est leurs petits corps et leurs jeunes vies que nous préservons ce faisant ? Non. Bien plus. Nous implantons la semence du sentiment d’appartenance dans leur cœur d’enfant, nous fabriquons des citoyens au plein sens du therme. Ils se disent : « Je suis important, l’Etat existe. C’est de la magie, c’est de la civilisation en marche. Tout le monde doit collaborer à ça. Tout le monde, sans exception. Parce que c’est une chose de constater le drame, c’est autre chose d’aller chercher les moyens et les énergies pour trouver la solution. C’est merveilleux. Vous ne voyez pas que les policiers aident les mamans à traverser désormais ? Ce n’est pas spontané. Ce sont des gens qui ont réfléchi à ça, qui se sont donné les moyens financiers, les moyens d’ingénierie, les expertises qu’il faut pour atteindre ce résultat. Si ça continuait dix ans encore, ce serait insoutenable pour un policier de ne pas avoir le même réflexe. Pour que quelque chose devienne culturel et entre dans nos gènes, les gènes de l’esprit, il faut que ça dure plus longtemps. Pour moi, c’est ce qu’il y a de plus beau, de plus séduisant : la préservation de la vie des enfants, une police bienveillante et l’éducation citoyenne des enfants par des actes. Le résultat sera surprenant demain.

CARTE D’IDENTITE

Un parcours au service de la nation

Lorsqu’il évoque Mathieu Kérékou, Gaston Zossou a de la peine à contrôler ses émotions. Il se souvient d’un leader à la fois humble avec un sens de l’Etat élevé, capable de faire preuve de retenue face à l’adversité. Il raconte un épisode marquant où des militaires demandaient la permission de tirer sur des manifestants qui jetaient des pierres au Général. Ce à quoi Mathieu Kérékou s’opposa. « Il est difficile de ne pas reconnaître que cet homme avait quelque chose de grand », souligne l’ancien ministre.

Né le 1^er octobre 1954 à Porto-Novo, Gaston Zossou est issu d’une famille modeste. Il commence son parcours scolaire à Abomey. Après des études primaires marquées par plusieurs déménagements liés aux différentes affectations de son père, il obtient son certificat d’études primaires en 1966. Son secondaire, il le fait dans sa ville natale, Porto-Novo, où il obtint un baccalauréat littéraire en 1975 au Lycée Béhanzin. Après un bref passage à l’université nationale du Bénin où il étudie l’anglais, il interrompt ses études pour effectuer son service militaire à Djougou avant de les reprendre à l’École normale supérieure de Porto-Novo. C’est là qu’il obtient son diplôme de professeur certifié d’anglais. Il débute alors sa carrière dans l’enseignement, un métier qu’il exerce avec passion mais non sans difficulté. Après neuf années, il décide de quitter l’enseignement. Ce départ n’est pas motivé par des raisons financières, mais par une quête de renouveau. Il se lance alors dans l’agriculture à Zè, où il développe une entreprise agricole spécialisée dans la production et l’exportation de l’ananas. Ce passage dans le secteur agricole marque une nouvelle étape dans sa carrière.

C’est au cours de cette période que notre invité attire l’attention de Mathieu Kérékou, alors président du Bénin. Impressionné par sa passion, le Général l’invite à le rejoindre au gouvernement d’abord en tant que Conseiller technique à la mobilisation de la société civile puis en tant que Ministre de la Culture et de la Communication et Porte-parole du gouvernement, poste qu’il occupe avec succès. Notre invité se souvient de cette nomination : « J’ai été appelé un jour au palais par le président Mathieu Kérékou qui me demande quel poste m’intéresserait dans le gouvernement. Et j’ai répondu, Ministre de la Culture et de la Communication. Il s’est levé et a ri. Il a vraiment ri. J’étais sûr de moi. » Cette expérience lui permet de développer ses compétences en communication publique, notamment lors des points de presse hebdomadaires qu’il animait.

Depuis juillet 2016, Gaston Zossou est Directeur Général de la Loterie Nationale du Bénin (LNB). Il réussit à imposer une gestion rigoureuse et transparente de cette institution. « Nos finances sont propres et validées par les différents corps de contrôle. Il n’y a aucun progrès qui se négocie sans douleur. Il faut gérer la douleur et passer le cap », affirme-t-il avec conviction. Son leadership à la LNB est guidé par le bon sens et une vision stratégique axée sur le résultat. Evoquant l’entrée en bourse de la Loterie Nationale, notre invité parle d’une initiative qu’il présente comme une avancée inédite en matière de transparence dans la gestion des entreprises publiques au Bénin.

Passionné de lettres, le DG/LNB est auteur de huit ouvrages. Son parcours exemplaire, marqué par des défis personnels et professionnels, témoigne de sa détermination à servir son pays avec intégrité et rigueur.

INTIMITE

Un sophophile

Sur le plan personnel, Gaston Zossou est un homme discret et attaché à sa famille. Marié à un médecin, il est père de trois enfants. Il mène une vie simple, appréciant la marche quotidienne sur tapis de course. « Devant ce dispositif de sport, j’ai un écran qui me défile des textes inspirants sur n’importe quel sujet. J’apprends quelque chose de nouveau, et il y a des choses qui m’intéressent », dit-il.  À table, il adore la sauce crin-crin avec les escargots. Comme boisson, il apprécie l’eau minérale. Si vous voulez être son ami,  sachez que le DG/LNB est ce qu’on appelle en bon français un sophophile, c’est-à-dire quelqu’un qui aime et recherche la sagesse ou l’intelligence chez les autres.

LA REDACTION